Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Sobre recortes en la educación.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 20-ene-2012, 19:11
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Cifras oficiales del ministerio: casi 700.000 profesores de primaria y secundaria (500.000 solo en la pública), un ratio de un profesor por cada 11,5 alumnos.... y aún estamos con lo de que se está recortando en personal, bla, bla, bla Es un debate que no se sostiene por ningún lado.

Aunque hubiese (que no los hay) 100.000 profesores de educación especial, formadores de apoyo, eyc etc etc... seguiría saliendo un ratio de 13-14 alumnos por profesor. ¿De verdad alguien puede defender que se necesitan MÁS maestros? Si en las escuelas las clases están siendo de 25-30 alumnos está claro que es o por mala organización o porque varios cientos de miles de maestros no están dando clase (bajas o lo que saea) o solo están dando unas pocas horas a la semana. Con esos números no hay otra explicación.
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Antiguo 20-ene-2012, 19:24
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wapissimo
 
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Iniciado por ransomraff Ver Mensaje
En principio que recorten en educación es algo negativo, pero primero que me expliquen pq la educación publica cuesta mucho mas que la concertada para dar peores resultados en muchas ocasiones.

La educación, incluida y sobre todo la universitaria es una agujero sin fondo donde a mas dinero no se obtienen mejores resultados reales.

Bueno, quizás existan motivos que expliquen por qué la pública es más cara:
- La pública mantiene centros en pueblos con pocos niños, esos centros no serían rentables para una empresa privada, así que debe ser la pública la que se haga cargo y resulta que le toca mantener un centro con los gastos que ello conlleva: conserje, comedor (si lo hay), luz, calefacción, y muy pocos niños por cada profesor o maestro.

- Sólo eso ya podría justificar una parte de esa diferencia de coste, pero además:

- La pública escolariza alumnos que jamás irían a un centro concertado: minorias étnicas (los centros concertados seleccionan a sus alumnos y se quitan de encima a los que no interesan), inmigrantes musulmanes (no encontrarás ninguno en los centros concertados católicos), clases bajas/bajas de verdad, etc. Además este tipo de alumnado huye de los centros concertados, ya que estos no son 100% gratuitos (uniformes de venta exclusiva en determinadas tiendas, más material escolar y más caro, extraescolares practicamente obligatorias...). Sólo esto explica dos cosas: que se deban destinar más recursos (grupos reducidos, grupos de acogida al inmigrante, programas de adaptación...) y que los resultados sean peores, aunque el centro tuviese los mejores profesores del mundo. Si metes a estos alumnos en un centro concertado te lo cargas: su nivel baja, su conflictividad aumenta y la "clase media" huye de él. Un centro no es bueno o malo sólo por sus profesores y sus instalaciones, el alumnado también influye en que el centro sea malo o bueno. ¿a que ningún centro privado se instalaría en según que barrios?
De acuerdo con que eso es culpa de la obligatoriedad de la "hedukación" hasta los 16, es decir, de la LOGSE/LOE, pero esa ley no la han hecho los profesores, la hicieron los políticos corruptos de esta monarquía decadente. A ningún profesor (de los que tocan la tiza, no hablo de sindicalistas) se le habría ocurrido una ley que le hace currar más (en tareas absurdas y burocráticas) y que empeora sus condiciones de trabajo.

- También suele ser la pública la que se hace cargo de alumnos discapacitados: autistas, sordomudos, invidentes, etc. Esto también supone un sobrecoste.

- Además los profesores de los centros públicos tienen mejores condiciones laborales (oh si! somos unos vagos incompetentes, claro) que los de la privada y la concertada. Eso es cierto, al menos por ahora. Veremos que ocurre con los futuros recortes.

Otro tanto ocurre con los seguros médicos privados: conozco un caso de alguien a quien le denegaron la quimioterapia ya que sus esperanzas de vida eran escasas. En la pública le dieron tratamiento.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 20-ene-2012, 19:30
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wapissimo
 
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Cifras oficiales del ministerio: casi 700.000 profesores de primaria y secundaria (500.000 solo en la pública), un ratio de un profesor por cada 11,5 alumnos.... y aún estamos con lo de que se está recortando en personal, bla, bla, bla Es un debate que no se sostiene por ningún lado.

Aunque hubiese (que no los hay) 100.000 profesores de educación especial, formadores de apoyo, eyc etc etc... seguiría saliendo un ratio de 13-14 alumnos por profesor. ¿De verdad alguien puede defender que se necesitan MÁS maestros? Si en las escuelas las clases están siendo de 25-30 alumnos está claro que es o por mala organización o porque varios cientos de miles de maestros no están dando clase (bajas o lo que saea) o solo están dando unas pocas horas a la semana. Con esos números no hay otra explicación.

¿No se te ha ocurrido pensar que el número de asignaturas es enorme? por ejemplo: los alumnos de una clase de 30 alumnos tienen 10 asignaturas, cada una la da un profesor distinto, por tanto hay 10 profesores para 30 alumnos y hay tres alumnos por cada profesor. Ahora bien, en cada asignatura hay 30 alumnos en el aula con un solo profesor y , en realidad, la ratio es enorme.
Ahora me dices que cuando tú eras pequeño eráis 40ypico en clase. Te vienes un dia a cualquier insti y te metes en clase con, no 30, con 25 zoquetes de la ESO. Después me lo cuentas.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 20-ene-2012, 20:46
Avatar de Saint Germain
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Thepunisher85 Ver Mensaje
Buenos dias burbujos.
Me ha llamado la atención un mensaje de facebook de una amiga mia (profesora, maestraescuela). Por anteriores post, decir que es el gremio profesional que menos simpatias me despierta (pienso que el 90% son...

Ahí he dejado de leer.
__________________

Hilo de hilos sobre documentales, cine y economía - Recopilatorio para cinéfilos.
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Appendix probi: esclavizar non exclavizar, echar non hechar, inflación non inflacción, deflación non deflacción, recopilación non recompilación, prever non preveer, desgravar non desgrabar,escasez non escased.
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"Españoles: hace un año estábamos al borde del precipicio. Hoy hemos dado un paso hacia adelante." (Atribuído a F. Franco)
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  #15 (permalink)  
Antiguo 20-ene-2012, 22:42
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Reptiliano
 
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Iniciado por Hamster Ver Mensaje
¿No se te ha ocurrido pensar que el número de asignaturas es enorme? por ejemplo: los alumnos de una clase de 30 alumnos tienen 10 asignaturas, cada una la da un profesor distinto, por tanto hay 10 profesores para 30 alumnos y hay tres alumnos por cada profesor. Ahora bien, en cada asignatura hay 30 alumnos en el aula con un solo profesor y , en realidad, la ratio es enorme.
Ahora me dices que cuando tú eras pequeño eráis 40ypico en clase. Te vienes un dia a cualquier insti y te metes en clase con, no 30, con 25 zoquetes de la ESO. Después me lo cuentas.

Lo que es de aurora boreal es que a un PROFESIONAL de la enseñanza, que va a dedicarse a dar clases 30 o 40 años, no se le exija (al menos progresivamente) tener la cualificación necesaria para dar sin problemas al menos la mitad de las asignaturas de un bachillerato (por simplificar, dos categorías: profesores de letras y profesores de ciencias).

A lo mejor lo que hay que hacer es revisar el tema del profesorado desde los cimientos. A lo mejor, en vez de que a maestro se llegue con una simple diplomatura que exige unos conocimientos muy básicos (y con una de las notas de corte más bajas), habría que exigir una formación completa en varios campos. O si es profesor de secundaria que acredite que domina varias ramas de su área.

¿Tu ves normal que alguien sea profesor de filosofía y nada más que de filosofía? ¿Pero es que acaso nos creemos que un instituto es Harvard o qué? Yo no lo entiendo. En muchas otras profesiones se exige formación continua, dominio de otras áreas, etc... y sin embargo en la profesión de maestro, que debería ser el paradigma de la formación integral, se mantiene un sistema que permite que alguien de clases de una cosa y solo de esa cosa durante toda su vida laboral. Así hacen falta 700.000 y un 1.000.000 de profesores.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 20-ene-2012, 23:34
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wapissimo
 
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Iniciado por trazas Ver Mensaje
Lo que es de aurora boreal es que a un PROFESIONAL de la enseñanza, que va a dedicarse a dar clases 30 o 40 años, no se le exija (al menos progresivamente) tener la cualificación necesaria para dar sin problemas al menos la mitad de las asignaturas de un bachillerato (por simplificar, dos categorías: profesores de letras y profesores de ciencias).

A lo mejor lo que hay que hacer es revisar el tema del profesorado desde los cimientos. A lo mejor, en vez de que a maestro se llegue con una simple diplomatura que exige unos conocimientos muy básicos (y con una de las notas de corte más bajas), habría que exigir una formación completa en varios campos. O si es profesor de secundaria que acredite que domina varias ramas de su área.

¿Tu ves normal que alguien sea profesor de filosofía y nada más que de filosofía? ¿Pero es que acaso nos creemos que un instituto es Harvard o qué? Yo no lo entiendo. En muchas otras profesiones se exige formación continua, dominio de otras áreas, etc... y sin embargo en la profesión de maestro, que debería ser el paradigma de la formación integral, se mantiene un sistema que permite que alguien de clases de una cosa y solo de esa cosa durante toda su vida laboral. Así hacen falta 700.000 y un 1.000.000 de profesores.

En Bachiller para dar clases de filosofía has de ser licenciado en filosofía, para dar clases de lengua de filología, para dar física y química de física o de química, etc.
Ante esto, si quieres optimizar recursos, de acuerdo con tu planteamiento tienes dos opciones:
La primera la que tú propones: pones al de química a sacarse la carrera de mates, de biología y una ingeniería. Así tienes a alguien capaz de dar dibujo técnico, física, química, biología y matemáticas. Eso sí, a la persona que tenga que sacarse todas esas carreras la das tiempo suficiente para hacerlo y además le pagas (no me digas que eso se hace a "ratitos", alguien capaz de hacerlo en ratos libres seguro que no se dedicará a dar clases en un insti). Con lo cual sale carísimo.
Además algo de eso ya se hace, en los niveles inferiores de la ESO cualquier profesor se ve obligado a dar las llamadas "asignaturas afines": las ciencias naturales las dan los físico-químicos y los biólogos, los de tecnología dan informática en muchos casos, los de geografía e historia la "ciudadanía", los de latín o griego la lengua, etc. Pero de tercero de ESO hacia arriba debe ser un especialista. Ese especialista debe estar al día, debe conocer su especialidad con profundidad y debe conocer la didáctica de su asignatura.
Si en una obra el fontanero no alicata los baños ¿por qué en educación el de biología debe dar matemáticas? ¿es más fácil saber matemáticas que alicatar?
La segunda que todos los profes y maestros den más horas de clase. Antes de seguir ten en cuenta que un licenciado funcionario que da clases en un instituto público cobra menos que un licenciado funcionario que trabaje en cualquier otra rama de la administración para la que se exija una licenciatura. Eso es así precisamente porque el profesor tiene tiene más vacaciones. Si quieres que de más clases me pagas más.

No somos los profesores los que hemos arruinado a este país.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 21-ene-2012, 00:24
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Iniciado por Hamster Ver Mensaje
En Bachiller para dar clases de filosofía has de ser licenciado en filosofía, para dar clases de lengua de filología, para dar física y química de física o de química, etc.
Ante esto, si quieres optimizar recursos, de acuerdo con tu planteamiento tienes dos opciones:
La primera la que tú propones: pones al de química a sacarse la carrera de mates, de biología y una ingeniería. Así tienes a alguien capaz de dar dibujo técnico, física, química, biología y matemáticas. Eso sí, a la persona que tenga que sacarse todas esas carreras la das tiempo suficiente para hacerlo y además le pagas (no me digas que eso se hace a "ratitos", alguien capaz de hacerlo en ratos libres seguro que no se dedicará a dar clases en un insti). Con lo cual sale carísimo.
Además algo de eso ya se hace, en los niveles inferiores de la ESO cualquier profesor se ve obligado a dar las llamadas "asignaturas afines": las ciencias naturales las dan los físico-químicos y los biólogos, los de tecnología dan informática en muchos casos, los de geografía e historia la "ciudadanía", los de latín o griego la lengua, etc. Pero de tercero de ESO hacia arriba debe ser un especialista. Ese especialista debe estar al día, debe conocer su especialidad con profundidad y debe conocer la didáctica de su asignatura.
Si en una obra el fontanero no alicata los baños ¿por qué en educación el de biología debe dar matemáticas? ¿es más fácil saber matemáticas que alicatar?
La segunda que todos los profes y maestros den más horas de clase. Antes de seguir ten en cuenta que un licenciado funcionario que da clases en un instituto público cobra menos que un licenciado funcionario que trabaje en cualquier otra rama de la administración para la que se exija una licenciatura. Eso es así precisamente porque el profesor tiene tiene más vacaciones. Si quieres que de más clases me pagas más.

No somos los profesores los que hemos arruinado a este país.

A ver, que el nivel secundaria es el que es. Y el nivel pedagógico de los profesores de secundaria también es el que es. Si me quieres convencer de que a un ingeniero industrial o de caminos, con su ingeniería y su oposición aprobada no es razonable exigirle que acredite conocimientos sufucientes para dar física, matemáticas, química o dibujo a nivel de COU (que es mucho menor que el nivel de primero de carrera) pues que quieres que te diga..... no te lo compro. Y lo mismo para un licenciado en humanidades para dar lengua, latín, historia, etc...

Se como funciona el sistema de las plazas de profesor, pero no tiene ninguna lógica y es un extracoste brutal. Con ese nivel de "especialización" tiene que haber profesores de instituto que no den más de 12-14 horas lectivas, muchas asignaturas no dan para más.

Y no, puede que no hayan arruinado a este país, pero un 10% menos de profesores en la pública ya sería un ahorro de mínimo 2.000 kilos al año para el estado, que es un pico. Y que además es que hablamos de 700.000 profesores de primaria/secundaria en un país con 18 millones de ocupados y 8 millones de alumnos. ¿De verdad no te parece una desproporción?
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  #18 (permalink)  
Antiguo 21-ene-2012, 00:56
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Será en Octubre
 
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A ver, que el nivel secundaria es el que es. Y el nivel pedagógico de los profesores de secundaria también es el que es.

El nivel de secundaria es el que es y con los planteamientos pedagógicos que propones lo único que se conseguiría es ahondar aun más en la mediocridad del sistema educativo.
Un profesor de inglés de secundaria tiene que estar licenciado en filología inglesa. En esa carrera ni se estudia literatura española ni se estudia latín, así que no sé como se las podría arreglar para dar esas asignaturas de una manera eficiente. A lo mejor es que las podría dar porque las estudió en el instituto, pero por esa regla de tres todos los licenciados universitarios podrían dar clases prácticamente de todo. De hecho no se necesitarían licenciados universitarios, con poner a dar clase a gente con el bachiller sería más que suficiente. Al fin y al cabo el nivel de secundaria es el que es, y con poner a gente que repitan como loros lo que vieron el año anterior sería suficiente.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 21-ene-2012, 10:15
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El nivel de secundaria es el que es y con los planteamientos pedagógicos que propones lo único que se conseguiría es ahondar aun más en la mediocridad del sistema educativo.
Un profesor de inglés de secundaria tiene que estar licenciado en filología inglesa. En esa carrera ni se estudia literatura española ni se estudia latín, así que no sé como se las podría arreglar para dar esas asignaturas de una manera eficiente. A lo mejor es que las podría dar porque las estudió en el instituto, pero por esa regla de tres todos los licenciados universitarios podrían dar clases prácticamente de todo. De hecho no se necesitarían licenciados universitarios, con poner a dar clase a gente con el bachiller sería más que suficiente. Al fin y al cabo el nivel de secundaria es el que es, y con poner a gente que repitan como loros lo que vieron el año anterior sería suficiente.

No hace falta tanta demagogia. Estoy hablando de un mínimo. Si uno es profesor de ciencias que menos que dominar con cierta soltura matemáticas, física y química, como se supone que debería alguien con una carrera técnica. Y si es de humanidades que menos que dominar lengua, historia y filosofía. Es de cajón. Insisto que estamos hablando de un tío que se saca una plaza pública para dedicarse PROFESIONALMENTE a la enseñanza, no de un chaval que se saca unos duros explicando mates a su vecino del quinto.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 21-ene-2012, 14:38
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wapissimo
 
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Hay cosas en las que tienes razón y cosas en las que no.
No hay ningún profesor que dé solo 12 ó 14 horas lectivas. los profesores de asignaturas marginales (griego, latín, ...) completan su horario con esa cosa llamada "atención educativa" (la alternativa a la religión que plantea la ley actual), o atendiendo alumnos inmigrantes recién llegados, etc. De acuerdo, para eso no hacen falta licenciados, con maestros es suficiente.
No es cierto que un ingeniero pueda dar matemáticas, física y química a cualquier nivel. Los ingenieros están en la especialidad de tecnología y con esas horas cubren todo su horario. Si es necesario completan con informática. Puede que un agrónomo pueda dar química, pero no física. Un industrial podrá dar física, pero no química.
Además, es imposible dominar la didáctica de tantas asignaturas. Y por otra parte, aunque el nivel de segundo de bachiller no sea nada del otro mundo un profesor debe dominar la asignatura que imparte, no solo conocerla. Yo soy químico, estudié mucha física y muchas matemáticas cuando hice la carrera. Doy física y química, sé que "teclas" debo tocar para que mis alumnos entiendan las leyes de Newton, sé dónde está la dificultad para entenderlas, y por eso elaboro mis apuntes (descargables desde la web de mi instituto y revisados todos los años), preparo clases prácticas, busco contínuamente recursos informáticos para usar en clase o que los usen mis alumnos en sus casas (a los cuales se los enlazo en mi rincón de la web del instituto), procuro estar al dia y actualizar mis conocimientos y aún así todos los años me hacen preguntas cuya respuesta desconozco (por ejemplo, como químico que soy me "pillan" cuando me preguntan por unos neutrinos que van más deprisa que la luz, me toca postponer la respuesta, repasar a Einstein, buscar información sobre el experimento...).
¿Podría dar biología o matemáticas? bueno, podría. Pero ¿crees que la calidad de mis clases sería la misma? Sé algo de bioquímica, pero no tengo ni idea de como se reproducen los tiburones. Aún así doy ciencias naturales en 2ºESO (8º EGB) que es una mezcla de física y biología. Pero no me atrevería con la biología de 3ºESO en adelante. No domino esa asignatura.
De la misma forma un filólogo no puede dar historia, y un filósofo no puede dar lengua. A lo mejor podría dar literatura.
Y además, tampoco ahorras nada poniendo a los profesores a dar más asignaturas si seguimos dando el mismo número de horas lectivas.
Tenemos un sistema educativo demasiado caro, de acuerdo. La LOGSE es un coche sin motor en el que nos gastamos mucho dinero en asientos de cuero. Pero si se trata de ahorrar ¿por qué no le pedimos explicaciones a empresas como CIEGSA? Es la empresa pública encargada de construir centros educativos en la comunidad valenciana. Arrastra un déficit de más de 2000 millones de euros, y supongo que sabrás que somos la comunidad de los barracones. He estado en centros de nueva construcción presupuestados en ¡más de 9 millones de euros! (añade el sobrecoste final) construidos con tabiques de pladur. Ahí si que hay mucho que rascar.
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