Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Pregunta: Salarios en España y en otros países neoliberales
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Antiguo 19-ene-2012, 09:49
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¿Os habéis dado cuenta de que los países con un grado más alto de neoliberalismo tienen, generalmente, salarios más altos?

Por supuesto, van acompañados de un nivel absurdo de endeudamiento, paro y, en general, crecimiento especulativo insostenible a medio plazo. Pero, si nos fijamos en países como Estados Unidos o Reino Unido, vemos que los salarios allí son altísimos pese a haber sufrido sendas burbujas inmobiliarias, al igual que España, y haber basado su economía en sectores improductivos.

Sin embargo, España tiene unos niveles salariales irrisorios... es, con diferencia, la mano de obra más barata de Europa occidental, junto a Portugal, y tiene un salario mínimo inferior a Grecia.

Tanto Reino Unido como Estados Unidos han sido muy afectados por la inmigración, pero allí los sueldos han seguido subiendo.

Aquí, tenemos día sí día también a sindicatos ofreciendo moderación salarial y a la patronal reclamándola, cuando es evidente que el mercado interno está muerto y lo que menos hace falta es que bajen los salarios.

Hemos adoptado un sistema económico nefasto y, de él, nos hemos quedado solamente con lo malo (endeudamiento, paro, desindustrialización...). ¿Por qué los sueldos en España no han seguido la misma evolución que en otros países neoliberales?
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Antiguo 19-ene-2012, 10:05
Avatar de jajavi
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hay muchos paises africanos ultraliberales tambien...
os gusta poner siempre los mismo ejemplos
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los pisos no subirán en años, pero no por eso va a venir el madmax
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Antiguo 19-ene-2012, 10:15
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Iniciado por ladrillosconpatatas Ver Mensaje
¿Os habéis dado cuenta de que los países con un grado más alto de neoliberalismo tienen, generalmente, salarios más altos?

Por supuesto, van acompañados de un nivel absurdo de endeudamiento, paro y, en general, crecimiento especulativo insostenible a medio plazo. Pero, si nos fijamos en países como Estados Unidos o Reino Unido, vemos que los salarios allí son altísimos pese a haber sufrido sendas burbujas inmobiliarias, al igual que España, y haber basado su economía en sectores improductivos.

Sin embargo, España tiene unos niveles salariales irrisorios... es, con diferencia, la mano de obra más barata de Europa occidental, junto a Portugal, y tiene un salario mínimo inferior a Grecia.

Tanto Reino Unido como Estados Unidos han sido muy afectados por la inmigración, pero allí los sueldos han seguido subiendo.

Aquí, tenemos día sí día también a sindicatos ofreciendo moderación salarial y a la patronal reclamándola, cuando es evidente que el mercado interno está muerto y lo que menos hace falta es que bajen los salarios.

Hemos adoptado un sistema económico nefasto y, de él, nos hemos quedado solamente con lo malo (endeudamiento, paro, desindustrialización...). ¿Por qué los sueldos en España no han seguido la misma evolución que en otros países neoliberales?

Una de las razones (que no la única) es que se eligió un modelo de crecimiento basado en una economía especulativa de mano de obra intensiva y bajo valor añadido y no se ha sabido crear un tejido productivo de alto valor añadido... curiosamente, los países que han optado por ese modelo, como Alemania, son los que mejor están llevando la Gran Recesión.

Se ha intentado crear una nueva industria nacional puntera como la de las Energías Renovables, pero aún está por ver que sea una industria rentable que pueda ser un motor de crecimiento económica, el tiempo dictará senténcia.
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Antiguo 19-ene-2012, 10:21
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1.- Liberalismo no significa ausencia de normas, como se puede ver leyendo a sus principales teóricos (p.ej Hayek). Igualar liberalismo a anarquía es un hombre de paja construído por la izquierda.
2.- Llevo años esperando que alguien me sepa explicar las diferencias entre liberalismo clásico y neoliberalismo.
3.- ¿España un país neoliberal?. Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaajja
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Antiguo 19-ene-2012, 10:25
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Reino Unido y EEUU son de los paises menos liberales que existe, de hecho la intervencion del gobierno es fundamental para la estabilidad de sus empresas. Llevaete mal con una empresa anglosajona significa boikot sistematico, sanciones y en algunas ocasiones intervencion militar.

España tiene un gran problema con las pensiones y NO con la sanidad que paradojicamente es mas eficiente publica que privada. Y te lo dice uno que es contrario al subvecionismo de La Pesoe y me consideto mss liberal que &planificador"
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Si mal no recuerdo alguien que gobernó es este país sento las bases de la desindustrialización para convertirnos en un país de servicios con salarios bajos.
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El tiempo de la reflexión es una economía de tiempo. - Publio Siro
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Reino Unido y EEUU son de los paises menos liberales que existe, de hecho la intervencion del gobierno es fundamental para la estabilidad de sus empresas. Llevaete mal con una empresa anglosajona significa boikot sistematico, sanciones y en algunas ocasiones intervencion militar.

España tiene un gran problema con las pensiones y NO con la sanidad que paradojicamente es mas eficiente publica que privada. Y te lo dice uno que es contrario al subvecionismo de La Pesoe y me consideto mss liberal que &planificador"

¿De donde has sacado esa tontería?. Son de los países con mayor libertad económica del mundo:
Libertad económica - Wikipedia, la enciclopedia libre

1 Bandera de Hong Kong Hong Kong 89.3
2 Bandera de Singapur Singapur 85.7
3 Bandera de Australia Australia 82.7
4 Bandera de los Estados Unidos Estados Unidos 82.0
5 Bandera de Nueva Zelanda Nueva Zelanda 81.6
6 Bandera del Reino Unido Reino Unido 81.6
...
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Antiguo 19-ene-2012, 11:00
Avatar de Baltasar Gracián
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¿Os habéis dado cuenta de que los países con un grado más alto de neoliberalismo tienen, generalmente, salarios más altos?

Por supuesto, van acompañados de un nivel absurdo de endeudamiento, paro y, en general, crecimiento especulativo insostenible a medio plazo. Pero, si nos fijamos en países como Estados Unidos o Reino Unido, vemos que los salarios allí son altísimos pese a haber sufrido sendas burbujas inmobiliarias, al igual que España, y haber basado su economía en sectores improductivos.

Sin embargo, España tiene unos niveles salariales irrisorios... es, con diferencia, la mano de obra más barata de Europa occidental, junto a Portugal, y tiene un salario mínimo inferior a Grecia.

Tanto Reino Unido como Estados Unidos han sido muy afectados por la inmigración, pero allí los sueldos han seguido subiendo.

Aquí, tenemos día sí día también a sindicatos ofreciendo moderación salarial y a la patronal reclamándola, cuando es evidente que el mercado interno está muerto y lo que menos hace falta es que bajen los salarios.

Hemos adoptado un sistema económico nefasto y, de él, nos hemos quedado solamente con lo malo (endeudamiento, paro, desindustrialización...). ¿Por qué los sueldos en España no han seguido la misma evolución que en otros países neoliberales?

Que los sueldos en EEUU han estado subiendo no es cierto. Durante los últimos 20 años el sueldo medio apenas ha aumentado teniendo en cuenta la inflación. Lo que ha aumentado espectacularmente son los ingresos del 1% más rico:
How the middle class became the underclass - Feb. 16, 2011



In 1988, the income of an average American taxpayer was $33,400, adjusted for inflation. Fast forward 20 years, and not much had changed: The average income was still just $33,000 in 2008, according to IRS data.

Meanwhile, the richest 1% of Americans -- those making $380,000 or more -- have seen their incomes grow 33% over the last 20 years, leaving average Americans in the dust. (How the rich became the über rich)
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Antiguo 19-ene-2012, 11:03
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2.- Llevo años esperando que alguien me sepa explicar las diferencias entre liberalismo clásico y neoliberalismo.

El liberalismo clásico decía "el que no tenga recursos, tiene que buscarse las habichuelas, pero si no encuentra como, ha de acudir a la caridad privada... y si ni en la caridad privada encuentra salida, el Estado tiene que ayudarle a salir del bache".

El neoliberalismo dice "si el pobre no puede salir del bache, que se muera".
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"Mi nombre es Legión, porque somos muchos." - Ma 5-9

"Cuando haces el amor gastas energías y después te sientes feliz y no te importa nada. No pueden soportarlo que te sientas así. Quieren que estés a punto de estallar de energía todo el tiempo. Todas estas marchas arriba y abajo vitoreando y agitando banderas no es más que sexo agriado." - 1984
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Antiguo 19-ene-2012, 11:10
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Iniciado por MiNombreEsLegión Ver Mensaje
El liberalismo clásico decía "el que no tenga recursos, tiene que buscarse las habichuelas, pero si no encuentra como, ha de acudir a la caridad privada... y si ni en la caridad privada encuentra salida, el Estado tiene que ayudarle a salir del bache".

El neoliberalismo dice "si el pobre no puede salir del bache, que se muera".

Aha. ¿Referencias, citas, bases teóricas, fuentes "neoliberales"?. Ya le anticipo que en esta materia lo que digan El País o Público goza de poca consideración por mi parte.
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