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20-ene-2012, 12:41
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Iniciado por Wodans  Veamos el índice de libertad económica de las socialdemocracias escandinavas: Esos 4 países tienen mayor libertad económica y sin embargo son de los países donde más impuestos se pagan del mundo como porcentaje de PIB (más que en España) y más gastan en estado de bienestar. Según la retórica de algunos ultraliberales habría que considerar estos países comunistas.  En el ranking hay 179 países y los índices van de 0 a 100. En el ranking más moderno del año 2012 España estaría en el puesto 36, entre los más altos de los "moderadamente libres", con 69,1. Noruega en el puesto 40. Country Rankings: World & Global Economy Rankings on Economic Freedom Por debajo de 60,00 estarían los "predominantemente no libres" e incluiría países como Italia y China. China es un caso especial porque es defendido por muchos liberales como un país que se ha subido al carro del libre comercio y que gracias a eso ha conseguido un crecimiento de su economía, comercio y riqueza impresionantes; pero sigue siendo una economía muy intervenida y poco libre (está en el puesto 138 con un índice de 51,2). Hay economías muy libres que están teniendo problemas (Irlanda, Islandia o los mismo EEUU). No se puede inferir por lo tanto que mayor libertad económica implica mayor crecimiento económico. Por debajo de 50,00 estarían los "reprimidos" como Ucrania, Argentina, Cuba o Venezuela (el último Corea del Norte).  |
¡Resulta que tus amadas socialdemocracias tienen mayor libertad de mercado que España!| Estos usuarios dan las gracias a Baltasar Gracián por su mensaje: | ||
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20-ene-2012, 12:46
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Iniciado por Inflaktor El liberalismo es una doctrina idealista y como tal, una utopía, el neoliberalismo es una corriente que se basa en la manipulación burda de la socialdemocracia para cargársela desde dentro. El liberalismo nace antes que la socialdemocracia así que no puede nacer para manipular la socialdemocracia puesto que esta es posterior al comunismo y muy, muy posterior al liberalismo. Se basa en considerar a los ciudadanos como menores de edad que tengan que pedir al Estado (que es como un padre) que le solucione cuestiones como las pensiones, mediante un timo piramidal que ya no falta mucho para que reviente u otros muchos temas desde el transporte hasta el ocio. El problema de España y del resto del mundo desarrollado es que el PIB que controlan los políticos ya es la mitad del total de la economía. comunismo al 50%. Desde el transporte, pensiones, sanidad, educación, etc... hasta en estos momentos cosas como el ocio, parques públicos tipo Terra Mítica, subvenciones al cine, agricultura, etc... En el fondo la socialdemocracia es el modo de gobierno ideal para ciudadanos que se consideran menores de edad y que no pueden ni saben gastar su dinero por si mismo, prefieren pagar un 33% anual al Estado para que la casta política le construya un polideportivo, le monte un parque de atracciones, le de una paguita, etc... |
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20-ene-2012, 12:54
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Iniciado por Baltasar Gracián Esos 4 países tienen mayor libertad económica y sin embargo son de los países donde más impuestos se pagan del mundo como porcentaje de PIB (más que en España) y más gastan en estado de bienestar. Según la retórica de algunos ultraliberales habría que considerar estos países comunistas. ¿Y sobre quién recaen esos impuestos? En Dinamarca, ese país tan "socialdemocrata" el coste medio por despido es de 8 días por año trabajado, el impuesto de sociedades y el del capital está muy por debajo de la media de la OCDE y que España Impuestos sobre las sociedades en Dinamarca - La fiscalidad - Banesto Comercio Exterior mientras que el IVA, el impuesto que paga igualmente desde Botín hasta el parado es el más alto de Europa, nada menos que el 25% ¿En qué países se paga más IVA?. Noticias en Invertia Ah, y con copago sanitario. |
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20-ene-2012, 12:56
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Iniciado por ladrillosconpatatas ¿Os habéis dado cuenta de que los países con un grado más alto de neoliberalismo tienen, generalmente, salarios más altos? Joer, seguis empeñaos en que los salarios en España son muy bajos, si asi fuera no habría tanto paro y mucha de la mano de obra barata vendría aquí, no sólo de los BRIC sino de paises como Korea o Taiwan. Lo repito una vez más en España los sueldos no son ni de 800, ni 900, ni 1000...LA MEDIA ES DE 23000 EUROS AÑO (30.000 DOLARES), el salario mínimo LO COBRA UN 0,17 % DE LA POBLACIÓN, dejad de nombrar el salario mínimo ya por favor, en paises como Francia si es significativo. En comunidades como Madrid o Cataluña el sueldo medio es de 26.000 euros, al cambio 34.000 dolares, no tan lejos del resto de paises occidentales. Y como la productividad no da para ello pues SI HAY QUE BAJAR LOS SALARIOS. |
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20-ene-2012, 13:04
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Iniciado por Dilbert El liberalismo nace antes que la socialdemocracia así que no puede nacer para manipular la socialdemocracia puesto que esta es posterior al comunismo y muy, muy posterior al liberalismo. Ehmmm si... Lee antes de contestar 
__________________ "Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4  La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO |
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20-ene-2012, 15:46
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Iniciado por Baltasar Gracián Esos 4 países tienen mayor libertad económica y sin embargo son de los países donde más impuestos se pagan del mundo como porcentaje de PIB (más que en España) y más gastan en estado de bienestar. Según la retórica de algunos ultraliberales habría que considerar estos países comunistas. No se puede considerar la libertad económica como el único factor de crecimiento, pero tampoco se puede descartar ni restarle importancia como pretenden muchos. Los países escandinavos en algunas variables son más intervencionistas (alta tasa de impuestos), pero en otras son más liberales, y del conjunto de todo se saca el grado de libertad económica total. China está creciendo a alto ritmo en buena parte por la apertura del mercado, aunque eso no implica que sea un país de libre mercado, de hecho no lo es, está en los puestos más bajos y además están tirando de inversión pública para mantener su burbuja, ya se ha comentado en otros hilos. También la gran mayoría de países del Tercer Mundo, por no decir todos, están en la parte baja de la lista, para que luego digan los ignorantes que son ultraliberales. En definitiva, que es un factor, no EL factor, pero es muy importante y debe ser tenido en cuenta.
__________________  Como un jugador de ajedrez que juega solo y lo mismo se interesa por los blancos que por los negros, don Álvaro cuidaba de los negocios conservadores lo mismo que de los liberales (...) Así era el turno pacífico en Vetusta, a pesar de las apariencias de encarnizada discordia. Los soldados de fila, como se llamaban ellos, se apaleaban allá en las aldeas, y los jefes se entendían, eran uña y carne. La Regenta. |
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20-ene-2012, 16:10
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Iniciado por Inflaktor El liberalismo es una doctrina idealista y como tal, una utopía, el neoliberalismo es una corriente que se basa en la manipulación burda de la socialdemocracia para cargársela desde dentro. Muy cierto. Es obvio que la dirección es esa, pero ya sabe usted que en cosa de amores no caben argumentos, aunque los cascotes del sistema estén cayendo a su alrededor.
__________________ ![http://img175.imageshack.us/img175/6199/athingnamednewworldorde.th.jpg[/URL]](http://www.burbuja.info/inmobiliaria/signaturepics/sigpic20418_4.gif) Arrinconada en la miseria la sociedad en pleno, ¿se rebelará contra sus amos? La oligarquía cleptócrata que los domina sabe bien como evitarlo: El odio al diferente es más fuerte que el odio al poderoso: 'izquierda' contra 'derecha', 'conservador' contra 'progresista', 'religioso' contra 'ateo', 'nacional' contra 'extranjero'... Todos distraídos, todos enemistados, y todos empobrecidos. |
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20-ene-2012, 17:57
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Iniciado por Inflaktor El liberalismo es una doctrina idealista y como tal, una utopía, el neoliberalismo es una corriente que se basa en la manipulación burda de la socialdemocracia para cargársela desde dentro. Alguien que se defina como liberal jamás defenderá una subvención. Porque es justamente la antítesis de lo que piensa
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
| Estos usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje: | ||
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20-ene-2012, 18:06
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Iniciado por Pesado Es que lo que muchos liberales defienden, o parecen defender, no es la libertad económica. Sino simplemente putear al trabajador. Compara el estatus de los trabajadores en los 20 países con más libertad económica y en los 20 con menos. El problema es el del huevo y la gallina. España es profundamente intervencionista, pensamos que los países Nórdicos lo son mucho más...y no, lo son mucho menos. ES AL REVÉS DE COMO PENSAMOS AQUÍ. Aquí pensamos que para que el trabajador progrese, tenemos que cargarlo de derechos. Y nos cargamos la economía. Allí, dejan libertad económica. Y LA 'ALEGRÍA' ECONÓMICA QUE DA ESA LIBERTAD, LA TRADUCEN EN DERECHOS. Obviamente, contando con que también ayudan países con poca población y bastantes recursos naturales. Nadie se pegó un tiro cuando impusieron la flexiguridad en Dinamarca. Nadie se rasgó las vestiduras cuando pusieron límite al paro en Suecia, principalmente por culpa de los inmigrantes hispanos (incluídos españoles). La libertad económica trae riqueza. La falta de libertad, trae pobreza. Cuando hay riqueza, podemos discutir cómo repartirla. Igual, aun siendo liberal, podría estar de acuerdo con muchos. Ahora bien, si ponemos lastre a la economía con supuestos derechos totalmente contraproducentes (SI TODOS LOS EMPRESARIOS DEL FORO DICEN QUE LA INDEMNIZACIÓN POR DESPIDO LES ECHA PARA ATRÁS, POR QUÉ SERAAAAAAAAA) lo que estamos poniendo es freno al desarrollo económico. La gente que se 'queja' del capitalismo y habla de la Revolucion Industrial, no se ha parado nunca a analizar cómo era antes la vida. Era muerte prematura, hambre, jornadas de sol a sol en el campo 365 días al año. La revolución industrial y el capitalismo, consiguieron la riqueza necesaria que pudiera plantear otro modelo de vida. Evidentemente nadie trabaja 12 horas en una fábrica 6 días por semana si en el campo vive bien, no? Cuando hay riqueza, se crean comodidades, se puede pelear por el reparto. Pero cuando hay derechos excesivos, se impide la creación de riqueza.
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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20-ene-2012, 18:07
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Iniciado por Joaquim No, si ahora saben disimular, pero mira las diferéncias de renta entre las rentas más altas y las más bajas y lo comprenderás mejor. Las rentas más bajas de los países más liberales son un auténtico sueño para los países menos liberales. Igual que su calidad de vida.
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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Y esto pasa con 3.000.000 de casas vacías »
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