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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Otra tontería más...la lucha contra el fraude fiscal
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Antiguo 19-ene-2012, 08:40
Avatar de El paleto
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En España se ha implantado la idea de que la crisis es algo que originan otros. Antes se echaba la culpa a USA pero como ahora crece sin problemas se le echa la culpa a los bancos (tontería adicional) y a los urdangarines (chocolate del loro).

Pues bien, se dice que esto se soluciona eliminando el fraude fiscal, como si eso fuese posible.

Explico como funciona hacienda:

1. Los que declaramos todo presentamos un sinfín de modelos a la agencia tributaria (yo este mes presento diez modelos).
2. Los que trabajamos para empresas pues obviamente lo declaramos todo (salvo los que cotizan sobre el sistema de módulos).
3. Pues bien, a Hacienda llegan millones de declaraciones de los que como yo las presentan. Informáticamente cuadran todos los modelos y siempre hay algunas incongruencias.
4. Mandan notificaciones a las empresas, las subsanan y se acabó.

Pienso que esta es la actuación del 90 % de los medios de la agencia tributaria. Los efectos son:

- Alto coste de gestión en la propia Agencia.
- Alto coste para las empresas en asesorías fiscales (yo no uso asesorías fiscales).
- alto coste de gestión de la contabilidad interna.

Muy pocos efectos positivos en la recaudación de Hacienda, ya que están inspeccionando precisamente a los que declaran.

Luego está el fraude:

- El fraude se produce mayoritariamente en operaciones a pequeña escala (3.000 - 6.000 euros).
- Son operaciones que se realizan en billetes grandes.
- A hacienda no les llega absolutamente ninguna información.
- No hay forma de detectar esto con la legislación actual.

Si que detectan en un punto:

- Cuando alguien defrauda mucho ya si se ve obligado a dejar rastro en las operaciones y por ahí los pillan.
- No pueden pillar a la bolsa grande que es la de las pequeñas operaciones.

En conclusión, poco se puede hacer para recaudar significativamente más de lo que se consigue ahora. Es más, el aumento de la recaudación se puede lograr a base de encarecer aún más los gastos de gestión.

El beneficio para el país es mínimo.

Con esto no digo que esté en contra, ya que entre otras cosas yo soy uno de los que declara bien y cotiza en diferentes frentes.
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Antiguo 19-ene-2012, 10:00
Avatar de zumbido
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Iniciado por El paleto Ver Mensaje
En España se ha implantado la idea de que la crisis es algo que originan otros. Antes se echaba la culpa a USA pero como ahora crece sin problemas se le echa la culpa a los bancos (tontería adicional) .

Iniciado por El paleto Ver Mensaje
y a los urdangarines (chocolate del loro)..

Solo en la Comunidad Valenciana, se estima en varios cientos de millones de €, practicamente igual que el último y sangrante palo a las arcas públicas.

Colosal saqueo de dinero público | Política | EL PAÍS


El problema no es tanto perseguir la ilegalidad, como redefinir la ilegalidad. Las grandes empresas casi no pagan impuestos porque tienen gran parte de sus actividades transferidas a paraisos fiscales.

No solo no los persiguen, sino que los apoyan con frecuentes amnistias fiscales para que no tribute en el IRPF la compra de deuda soberona de capital proveniente de paraisos fiscales.

Sin contar con eso, son habituales las normativas y disposiciones adhoc para ahorra impuestos a esta empresas. El caso más sangrante -denunciado- incluso desde Europa, son los 30.000 MM de € perdonados a Telefónica, Iberdrola, Sacyr, Cintra y Abertis; curiosamente la misma cantidad en la que ahora hemos de reducir el déficit ENTRE TODOS.

La CE pide devolver parte de los 30.000 millones de ayuda a las empresas españolas - elEconomista.es

Ergo

1.- Obviar que el desmantelamiento del estador del bienestar es al "necesario objetivamente", por fuerzas telúricas y cósmicas sin saber que la clase media esta siendo fiscalmente saqueada en beneficio de unas pocas empresas, no solo no describe la realidad, sino que forma parte del problema. Genera un discurso justificador de la reducción del gasto público desplazando el foco sobre los paraisos fiscales.
Como explica y documenta Naomi Klein en La doctrina de shock, uno de los elementos fundamentales para convertir los paises en repúblicas bananeras neoliberales es presentar tanto los diagnósticos como las recetas de manera aséptica, matemática, un a priri kantiano irrebatible.

2.- No solo es lucha contra el fraude fiscal, como lucha contra los legales paraisos financieros y demás exenciones fiscales a grupos de la casta. Las más conocidas son las SICAV y el Impuesto de Patrimonio, pero cuantitativamente no las más importantes.
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Antiguo 19-ene-2012, 10:55
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Hay que diferenciar dos cosas:

1. Todo eso que dices. Yo estoy totalmente de acuerdo.

2. El problema de la crisis de España. El problema de la crisis de España no es otro que la burbuja inmobiliaria, con un endeudamiento privado que ha paralizado la economía.

Todo eso de la SICAV, impuesto de patrimonio, urdangarines varios, etc....son situaciones graves a corregir, pero no son más que una pequeña parte del problema real y muy alejada del meollo de la cuestión.

El problema de la crisis es otro y no hay que desviarse.
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Antiguo 19-ene-2012, 10:58
Avatar de sirpask
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Muchos inspectores de hacienda lo que deberian hacer es coger un coche, y con el google maps y el catastro ir dando vueltas por las zonas residenciales.

Empiezas...
calle de la pantoja nº1--> casa de 500m2,BMW y mini en la puerta, ingresos anuales, 300.000 euros. (No hay problema).
nº2.- Casa de 450 m2, porche y jaguar en la puerta, ingresos anuales declarados 20.000 euros.. a qui hay tomate.

Ademas suele coincidir que los que mas defraudan luego son los que mas lujos estramboticos poseen... con lo que es mas facil detectarlos.
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Antiguo 19-ene-2012, 11:02
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Hacienda funciona por el miedo, porque por medios no funciona, asi de sencillo
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Antiguo 19-ene-2012, 15:53
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Iniciado por sirpask Ver Mensaje
Muchos inspectores de hacienda lo que deberian hacer es coger un coche, y con el google maps y el catastro ir dando vueltas por las zonas residenciales.

Empiezas...
calle de la pantoja nº1--> casa de 500m2,BMW y mini en la puerta, ingresos anuales, 300.000 euros. (No hay problema).
nº2.- Casa de 450 m2, porche y jaguar en la puerta, ingresos anuales declarados 20.000 euros.. a qui hay tomate.

Ademas suele coincidir que los que mas defraudan luego son los que mas lujos estramboticos poseen... con lo que es mas facil detectarlos.

Claro, eso es lo que yo digo. Hacienda solamente inspecciona a los que declaran, por lo que puede detectar pequeñas desviaciones. No inspecciona a los que no declaran y ahí está el problema.
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Antiguo 19-ene-2012, 16:09
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- El fraude se produce mayoritariamente en operaciones a pequeña escala (3.000 - 6.000 euros).
.

El dinero que pueda pasar de manos a otras dentro del pais sin declara rcasi NO INFLUYE en la recaudación del estado,
a nivel macro no puede utilizarse como FRAUDE, porque ese dinero acabará pagando el iva.
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Antiguo 19-ene-2012, 22:50
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Iniciado por meanboy Ver Mensaje
El dinero que pueda pasar de manos a otras dentro del pais sin declara rcasi NO INFLUYE en la recaudación del estado,
a nivel macro no puede utilizarse como FRAUDE, porque ese dinero acabará pagando el iva.

¿Cómo dices esto?

El dinero que pasa de mano en mano sin declarar no tributa, y por lo tanto es un fraude. El problema es que mayoritariamente el fraude fiscal está ahí.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 20-ene-2012, 00:06
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Yo creo que es bastante desacertado este post, y lo digo con conocimiento de causa pues trabajo en la AEAT.
La lucha contra el fraude fiscal debe ser uno de los principales objetivos del Estado. Intentar acabar con el fraude fiscal es utópico (y más en España), igual que es utópico acabar con otras conductas ilícitas o delictivas, siempre van a estar ahí, pero hay que tratar de reducirlas lo más que se pueda.
Uno de los principales problemas es el déficit público, y cuanto más se reduzca el fraude fiscal menor será dicho déficit.
Habla el autor de que sólo se comprueba al que declara, y que si hay discrepancias cartita y se soluciona... pues no, depende que tipo de órgano y depende que procedimiento.
No es lo mismo un órgano de gestión en un procedimiento de verificación de datos que un órgano de inspección en un procedimiento inspector, en el que se hacen actuaciones mucho más complejas (entradas en locales, examen contable, dictamen de peritos...)
Medidas a realizar... me parece muy bien el tema de los pagos en efectivo, y creo que deberían realizarse determinadas reformas legislativas, así como creo que deberían dotarse más medios humanos (Cuerpo Técnico y del Cuerpo Superior). Esto lo tengo muy claro, el ingreso que genera es muy superior a su coste.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 20-ene-2012, 00:36
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Luego está el fraude:

- El fraude se produce mayoritariamente en operaciones a pequeña escala (3.000 - 6.000 euros).
- Son operaciones que se realizan en billetes grandes.
- A hacienda no les llega absolutamente ninguna información.
- No hay forma de detectar esto con la legislación actual.

Sin entrar a tratar el tema, nunca viene mal recordar lo siguiente, aunque es un enlace clásico al tratar estos temas:
Las grandes empresas defraudan más de 42.700 millones de euros al año | Economía | elmundo.es
__________________

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