Burbuja.info - Foro de economía > > > Inmigrantes y crisis económica: ¿Volverán a sus países?
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  #21  
Antiguo 01-abr-2007, 22:09
Dolmen Dolmen está desconectado
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Hay una cosa con la que no siempre se cuenta.

Cuando hablamos tan radicalmente de ellos y nosotros, hay que tener en cuenta que pasados ocho años de su llegada ilegal a España, pasan a ser nosotros. Son ocho años sin más para la nacionalización.

No tardando mucho, no se podrán hacer distingos entre españoles de origen y nacionalizados, por lo que el trabajo o el fruto de los impuestos habrá que repartirlos entre todos.

No sé cómo es posible equiparar al emigrante español de los sesenta con el actual boliviano o senegalés, porque desafortunadamente para ellos sus países no tienen el horizonte de posible mejora corto plazo que tuvo la España dictatorial de entonces; bastó la muerte de Franco para que un país, que ya estaba creciendo en lo económico, comenzara un rápido progreso.

Si los españoles regresaron fue porque en veinte años había pasado de ser un país pobre y aislado a un país rico, moderno e integrado en Europa, no porque sea un hecho que los emigrantes regresan.

Que me hablen de volver a Chequia o Polonia una vez que sus países hayan prosperado como esperamos... pero de Marruecos, Bolivia o Colombia, y después de haberse traído a sus familias...


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  #22  
Antiguo 01-abr-2007, 22:11
LOLIPOP LOLIPOP está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por sr chinarro
Dejarán de entrar cinco sueldos, entrarán tres , uno o ninguno. En un núcleo familiar de 5 0 6. Considerais que seguirán siendo reyes en comparación con lo que ganarian en sus paises, que tienen grna solidaridad entre ellos(eso era en España en los años 90.aqui un ciego guiará a otro ciego).Os olvidais que tendrán que vivir en España.Con los precios de España.En una gran ciudad en la mayoria de los casos, donde el coste de la vida es mayor. Por mucho hospital gratis y mucha guarderia por la patilla que tengan. Más lumpen.De pena.


Suscribo



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  #23  
Antiguo 01-abr-2007, 22:16
errozate errozate está desconectado
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Fui a los servicios sociales, para un tema de una tía que tengo muy mayor y me dio la sensacion de que aquello estaba lleno de indios recien llegados y no sé que decían y mi primo, y mi hermano, y mi suegra. O sea cobran ayudas todo dios.
Si trabajan en la construcción ¿los pisos son más baratos? ¿los salarios de los trabajadores han ido a mejor o a peor?
En hostelería igual. ¿Son los precios más baratos?.
Yo creo que les han venido mejor a cuatro empresarios, pero para la población en general son una lacra.


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  #24  
Antiguo 01-abr-2007, 22:41
Pesetero Pesetero está desconectado
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¿Volvieron los españoles cuando petó Argentina? En masa creo que no. Cierto es que ellos llevan una vida allí y estos unos años por lo que no están igual de asentados pero no creo que haya estampida.


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  #25  
Antiguo 01-abr-2007, 23:19
eljos eljos está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Alatriste
Pues depende...

Los que vengan de países que hayan experimentado un alto crecimiento económico (Polonia, Rumanía, Bulgaria, Argentina, etc.) se volverán si no tienen expectativas aquí.

Otros se irán a otros países de la Unión Europea aprovechando la concesión de la nacionalidad española o por afinidad lingüistica (senegalses, marroquíes, etc. a Francia).

Y los que no tengan ninguna expectativa en su país de origen pues se quedarán aquí.

Me parece erróneo el pensamiento maniqueo de que o todos se irán o todos se quedarán. En Polonia, Rumanía o Bulgaria podéis encontrar inmigrantes que han estado unos años en España y se han vuelto a montar negocietes Incluso inmigrantes de países mucho más pobres que éstos, al no ver colmadas sus expectativas, se vuelven a sus países.

Los españoles, portugueses, italianos o griegos se fueron de Francia, Bélgica y Alemania cuando se produjo la crisis de los años 70. Y la España de la época seguía estando atrasada respecto a esos países.

Por cierto, que un ecuatoriano, colombiano o boliviano que haya ahorrado lo suficiente en España es Dios cuando vuelve a su país. Con dinero se vive bien en cualquier lado.


Eso pienso yo, algunos sudamericanos han mandado a su país grandes cantidades de dinero, se han construído allí casas por 4 duros e incluso tienen pensado montar un negocio.

Los africanos veo factible que prueben suerte en Francia, los del Este (exceptuando los gitanos rumanos), si entran en la UE sus países y experimentan un crecimiento moderado, pueden volverse.



Saludos.


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  #26  
Antiguo 01-abr-2007, 23:20
eljos eljos está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Pesetero
¿Volvieron los españoles cuando petó Argentina? En masa creo que no. Cierto es que ellos llevan una vida allí y estos unos años por lo que no están igual de asentados pero no creo que haya estampida.


Los españoles no, pero sus hijos y nietos sí, amparados por la doble nacionalidad, menuda avalancha de argentinos que vino en el 2001 y sucesivos.

Saludos.


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  #27  
Antiguo 01-abr-2007, 23:35
ransomraff ransomraff está desconectado
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Pues dependera de lo dura que se ponga la cosa aqui.

La mayoria de los maguaqueños no son muy trabajadores y ya les he visto mas de una vez recomendar a sus compatriotas que no vengan, que aqui se trabaja demasiado.

Los que tengan un embargo como dios manda, seguroq ue se marchan dejando el pufo, esos seguro, la mayoria intentaranq uedarse y vivir de las ayudas sociales como los moros en francia.

Pero si la crisis es de verdad, la ascension de los partidos ordenados (moros con moros, monos con monos, blanquistos con blanquitos) sera muy fuerte y la situacion se puede volver insostenible. Solo es cosa de que algun partido ordenado sea capaz de plantear las cosas con seriedad, sin extridencias, sin revoluciones y dando respuestas para otros temas, no solo para el de los inmigrantes.

Y las ayudas son para todo el mundo, no solo para gitanos y monos, pero resulta que los lechosos (nosotros) somos los gilipollas que no las pedimos y ellos los listos con un millon de organizacione dedicadas en cuerpo y alma a conseguir que las pidas y se las den. Pero este desajuste en la picaresca española se esta superando. En el pais vasoc ya empieza a preocupar que cada vez mas estudiantes piden la ayuda social y es que pasados lso 24 y estando empadronado fuera de la casa de lso padres, por ejemplo en un piso de estudiantes ya estas en igualdad de condiciones que cualquier panchito, no tinenes nada que declarar y ningun ingreso sobre el papel lo mismo y en todo caso con haber trabajado los ultimso tres meses en el telepi y que te echen o acabe el contrato ya vale. Quien aceptaria ese trabajo??? si realmente no necesitase el dinero se preguntara la asisitente social con su sueldo. En los papeles somos iguales.


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  #28  
Antiguo 02-abr-2007, 03:14
Glasterthum Glasterthum está desconectado
ir-
 
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Iniciado por errozate
¿No se les puede echar directamente?

Teóricamente sí. En la práctica, dependerá del partido al que voten los españoles.

Por tanto, siguiendo con el marco "real", en el que gobernarán partidos moderados, no creo que se eche a ninguno y no sólo eso, ninguna fracción relevante de inmigrantes querrá volverse a sus países.

A los que hablan de los DESCENDIENTES de emigrantes españoles que fueron a Argentina, y que hace poco "volvieron" a España, decirles que:

1.-No eran inmigrantes que volvieran, eran DESCENDIENTES de inmigrantes que iban por primera vez a un país llamado España, que iban a pisar (la mayoría) por primera vez. Por tanto, eran a todos los efectos unos inmigrantes más (sólo que quizá un poco más españoles que el resto y por tanto más fácilmente asimilables). No volvieron a España, sino que emigraron a ellas amparados (o excusados con) una ley que creó ad hoc el PP. Como si mañana el PSOE crea una ley que diga que a los marroquíes se les concede la nacionalidad española y pueden "volver" a su patria porque en el pasado estuvieron viviendo varios siglos en "Al-Ándalus".

2.-Vinieron a España, que era un país rico. Ningún inmigrante se vuelve voluntariamente a su país de origen si las condiciones en él siguen siendo peores que en el país al que ha emigrado.

3.-Recuerdo que durante la gravísima crisis argentina, donde SÍ había inmigrantes sudamericanos (bolivianos, peruanos, etc.), oí comentar a argentinos que ni con las crisis se volvían a sus países. Y si eso no pasó en Argentina, un país completamente hundido con unos inmigrantes que estaban mucho más cerca de sus países de origen, mucho menos va a pasar en España.


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  #29  
Antiguo 02-abr-2007, 07:10
Alatriste Alatriste está desconectado
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Iniciado por rexmar
Ningún inmigrante se vuelve voluntariamente a su país de origen si las condiciones en él siguen siendo peores que en el país al que ha emigrado.

Si eso fuera así no habría ningún español que hubiese retornado de Francia, Alemania, Bélgica, Suecia, etc.


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  #30  
Antiguo 02-abr-2007, 19:48
errozate errozate está desconectado
Burbujista abducido
 
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Los inmigrantes, que han venido, vienen y seguirán viniendo están completando una labor histórica, cual es:
1) Que reviente más rápidamente el llamado estado del bienestar. En las oficinas de ayudas sociales a no mucho tardar estarán apuntados entre ancianos, vagos, maleantes, inmigrantes, pobres, estudiantes y jóvenes que saldrán de casa de sus padres y solicitarán subsidio, divorciados/as, parados, empresarios arruinados, gente con el dinero oculto, gitanos, gnete que no puede pagar la hipoteca ect. ESTARÁN APUNTADOS MÁS GENTE QUE CONTRIBUYENTES HAY.
2) Las prestaciones sanitarias idem.
3) La educación idem.
4) Las pensiones idem.
Es decir señores y señoras vamos al modelo norteaméricano a marchas forzadas. Esto será un sálvese quien pueda.


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