Burbuja.info - Foro de economía > > > Precios/vida 1980 - 2007
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  #41  
Antiguo 01-abr-2007, 17:21
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Iniciado por ex-burbujista
Aquí muchas veces se compara la época actual con "cualquier tiempo pasado fue mejor".
Comparemos 80 con 2007

solo unas pinceladas:

1980 la gente se independizaba joven, se casaba sin ahorros, en general los padres no tenían ahorros para ayudar, (una parte importante de la población apenas llevaba 10 años en las ciudades)
Tenían varios hijos, una tele costaba varios meses de salario, (Como las planas hace unos meses ¿3.000 euros actuales? pero así era todo , con precios imposibles...) un coche varios años de salario, la electricidad, el teléfono, la ropa, el material escolar tenia precios prohibitivos

la gasolina por ejemplo, el 1980 el petróleo costaba 35 dolares en el 2000 llego a costar 13, actualmente cuesta 60 dolares (27 años después no ha subido ni al doble que en 1980)

la pensión por jubilacion media era de 100 euros (16.000 pts) ahora es de 725 (120.000 pts) 7 veces mas.
el salario mínimo era de 136 euros mes ahora es de 570 euros.
un litro de gasolina era 57 pts
el coche mas barato seguramente era el 2 caballos que costaría 500.000 pts (22 salarios mínimos)
el mas barato de ahora creo que es el cinquecento 6.000 euros, (10 meses de salario mínimo) aparte de toda la segundamano con coches en excelente estado. (hoy te puedes comprar un coche que te tira un montón de años por 3.000 euros) los seguros de los coches casi cuestan lo mismo que entonces..

personas con trabajo en 1980 10 millones actualmente 20 millones.
(gente haciendo horas extras o con varios trabajos durante los primeros años de casados había a patadas) el chopped era un lujo (ahora hasta el jamón de jabugo si se corta fino es un síntoma de pobreza)

la calidad de la construccion era tercermundista, pisos de papel.

los tipos de interés 17%.

El que quiera soñar que vamos a volver a tener una relacion de precios de las viviendas como entonces es que no se despierta al levantarse.

POR SUPUESTO QUE SI SUBES LOS INTERESES AL 15% MANDAS A CASA A 10 MILLONES DE PERSONAS ETC, TRIPLICAS LA FACTURA DEL TELEFONO LUZ, GAS, LA GENTE VUELVE A TENER 4 HIJOS, VOLVEREMOS A AQUELLAS RELACIONES.

AUTOENGAÑARSE ES FACIL.

Engañar a los demas no tanto.

Sabes lo que cuesta actualmente el gigabit de ancho de banda? y los televisores holograficos? y los coches voladores alimentados por energia solar? Que de que coño estoy hablando? Pues de cosas que no existen, de la misma forma que tu comparas con cosas actuales con cosas que no existian hace 25 años. Si, habian coches, televisores y telecomunicaciones, pero los componentes y (sobretodo) los procesos productivos han cambiado mucho desde entonces. Actualmente cuesta bastante menos fabricar una peazo de televisor de plasma que lo que, a principios de los 80, costaba una pantalla de tubo. Ya puestos a comparar a lo tonto, solo te falta comparar los ordenadores de entonces y los de hoy...

Porque siempre te olvidas de la inflacion? Que mala era, no? Uno pedia un prestamo por 1 millon de pesetas y al cabo de 3 años, SOLO PAGANDO INTERESES, el valor del prestamo se habia d¡vidido por dos. Era casi imposible ahorrar pero endeudarse salia a cuenta. Que los intereses eran altos? Efectivamente... Ibas ahogado un par de años, pero despues todo se hacia cuesta abajo. De ahi provienen las estupideces (con todo el respeto) que sueltan muchos de nuestros progenitores.

Y que pasaba con los sueldos? A ver si tienes cojones de poner la evolucion de la inflacion vs sueldos en los años 80. Puedes encontrar los datos en el INE, pero recuerda que los sueldos van siempre un año desfasados porque los aumentos se piden segun la inflacion del año anterior. Sorpresa Sorpresa! los sueldos subian MAS que la inflacion. Que epoca tan mala!!! (para el empresario, claro). Desde hace mas de 15 años esto ya no pasa...

En el fondo te contradices a tu mismo... La tele, la electricidad, los coches, el telefono y el material escolar (entre otros "lujos") no han hecho nada mas que bajar de precio. Y sin embargo, una pareja de currantes, con DOS sueldos, a duras penas pueden mantener un par de hijos, donde antes con UN sueldo y medio (pluriempleo) habia para una familia de 5 o 6. Y sin ayudas de los abuelos, porque segun tu no tenian dinero... Y con unos tipos del 17%. WOW.

Tio, en serio, es que vives en casa de tus padres? Nunca has llevado la contabilidad domestica? Pero es que no te das cuenta de que algo no cuadra? Yo te puedo asegurar que con 1000 euros se vive bastante bien... en un piso compartido entre 3 o 4 que trabajen. Pero si cobrase ese sueldo y me fuese a vivir con mi pareja, pagando una hipoteca o alquiler de "solo" 800 mensuales ya empezaria a ir la cosa justa. Y si añadimos un par de churumbeles, la cosa se pone muy fea.

Los cuentos de hadas te los guardas para los niños de teta, que para desgracia de algunos, a muchos de nosotros nos enseñaron a pensar...


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  #42  
Antiguo 01-abr-2007, 17:34
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Iniciado por sephon
Engañar a los demas no tanto.

Sabes lo que cuesta actualmente el gigabit de ancho de banda? y los televisores holograficos? y los coches voladores alimentados por energia solar? Que de que coño estoy hablando? Pues de cosas que no existen, de la misma forma que tu comparas con cosas actuales con cosas que no existian hace 25 años. Si, habian coches, televisores y telecomunicaciones, pero los componentes y (sobretodo) los procesos productivos han cambiado mucho desde entonces. Actualmente cuesta bastante menos fabricar una peazo de televisor de plasma que lo que, a principios de los 80, costaba una pantalla de tubo. Ya puestos a comparar a lo tonto, solo te falta comparar los ordenadores de entonces y los de hoy...

Porque siempre te olvidas de la inflacion? Que mala era, no? Uno pedia un prestamo por 1 millon de pesetas y al cabo de 3 años, SOLO PAGANDO INTERESES, el valor del prestamo se habia d¡vidido por dos. Era casi imposible ahorrar pero endeudarse salia a cuenta. Que los intereses eran altos? Efectivamente... Ibas ahogado un par de años, pero despues todo se hacia cuesta abajo. De ahi provienen las estupideces (con todo el respeto) que sueltan muchos de nuestros progenitores.

Y que pasaba con los sueldos? A ver si tienes cojones de poner la evolucion de la inflacion vs sueldos en los años 80. Puedes encontrar los datos en el INE, pero recuerda que los sueldos van siempre un año desfasados porque los aumentos se piden segun la inflacion del año anterior. Sorpresa Sorpresa! los sueldos subian MAS que la inflacion. Que epoca tan mala!!! (para el empresario, claro). Desde hace mas de 15 años esto ya no pasa...

En el fondo te contradices a tu mismo... La tele, la electricidad, los coches, el telefono y el material escolar (entre otros "lujos") no han hecho nada mas que bajar de precio. Y sin embargo, una pareja de currantes, con DOS sueldos, a duras penas pueden mantener un par de hijos, donde antes con UN sueldo y medio (pluriempleo) habia para una familia de 5 o 6. Y sin ayudas de los abuelos, porque segun tu no tenian dinero... Y con unos tipos del 17%. WOW.

Tio, en serio, es que vives en casa de tus padres? Nunca has llevado la contabilidad domestica? Pero es que no te das cuenta de que algo no cuadra? Yo te puedo asegurar que con 1000 euros se vive bastante bien... en un piso compartido entre 3 o 4 que trabajen. Pero si cobrase ese sueldo y me fuese a vivir con mi pareja, pagando una hipoteca o alquiler de "solo" 800 mensuales ya empezaria a ir la cosa justa. Y si añadimos un par de churumbeles, la cosa se pone muy fea.

Los cuentos de hadas te los guardas para los niños de teta, que para desgracia de algunos, a muchos de nosotros nos enseñaron a pensar...

¡Plas, plas, plas! ahí le has dado al Troll. Poro por favor no los contesteis

Última edición por no vendo ná; 01-abr-2007 a las 17:57


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  #43  
Antiguo 01-abr-2007, 18:03
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Iniciado por cartero
Los videoclubs fueron víctimas de su obsolescencia, igual que el agricultor que no se ha adaptado a los nuevos tiempos.

pues a lo mejor a tu padre le ha pasado lo mismo, arreglar electrodomisticos en los 80 era un negocio prospero y con mucho mercado, ahora dará para vivir malamente.
si tuviera un mcdonalds pues seguro que mantenía a dos familias numerosas. el mundo cambia, los conceptos y las estructuras sociales cambian...
y a veces nos vienen bien y otras no.

Este post solo pretendía ver una época y entender lo que ha pasado, que diferencias hay, porque se dan unas situaciones, etc,
si vosotros lo queréis llevar a que ahora se vive fatal pues allá vosotros, no pretendía hacer juicios de valor,

si mañana duplicas los salarios se va a disparar la inflación, puede que al final los salarios queden mejor o peor que antes, pero sin duda duplicar los salarios tiene unas consecuencias. (sin valorar si es mejor o peor)

Si ahora hay dos salarios por hogar, tiene unas consecuencias, si bajan los precios de toda la electronica, alimentos, viajes, etc, sea mejor o peor tiene unas consecuencias. Es la realidad de la que no te vas a escapar, lo que tienes que hacer es entender lo que ocurre y porque.
(NO QUEJARTE)




Iniciado por krako
¿qué coño se ha abaratado?

Iniciado por sephon
En el fondo te contradices a tu mismo... La tele, la electricidad, los coches, el telefono y el material escolar (entre otros "lujos") no han hecho nada mas que bajar de precio. .

yo es que flipo con vosotros , uno dice que las cosas no han bajado, otro que han bajado mucho, y da igual porque un argumento y el otro os sirve para justificar lo que queréis, LA REALIDAD OS ES INDIFERENTE. ¿para que? "HA BAJADO MUCHO ESPAÑA ES UNA MIERDA" "NO HA BAJADO NADA ESPAÑA ES UNA MIERDA"

no creo que merezca aclarar nada, cuando no se quiere es perder el tiempo.
en mi casa en el 80 teníamos tv electricidad, teléfono, y coche, (ya hacia muchas décadas que existían todos)

estos temas son para profundizar , aportar datos y puntos de vista, si el único interes es decir..."españa es una mierda" " esto se hunde" pues no tiene gracia...

Última edición por ex-burbujista; 01-abr-2007 a las 18:08


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  #44  
Antiguo 03-abr-2007, 06:45
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Mi padre compro piso en Bilbao de 2º mano en 1978 por 600000 pts. En el Irpf del año 1979 gano 700000 pasadas brutas.
Hoy ese piso de mis padres se podria vender por casi 40 millones y su sueldo estaria entorno 4 millones pasados. 7 veces mas salario, 65 veces mas precio de vivienda.
Creo que la desproporcion es evidente. Es cierto que hemos evolucionado mucho, pero lo de los ultimos años es excesivo. Solo habria que comparar nuestra situacion con otros paises europeos. Es evidente que nuestros salarios han crecido mas pues partiamos de una situcion mucho peor y aun asi y todo tenemos unos salarios por debajo de la mayoria de los paises europeos, pero tambien es cierto que nuestros precios de la vivienda no tienen parangon en Europa exceptuando Reino Unido e Irlanda. (Ya se que en Paris son mas caros que en Madrid pero si se compara en global les ganamos por goleada). Y si comparamos precios de alimentacion, tres cuartos de lo mismo las diferencias minimas, y a partir del euro ha sido un subidon tremendo. Lo unico bueno, gasolina, tabaco y alcohol, el resto parecido.


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  #45  
Antiguo 03-abr-2007, 10:47
nonick nonick está desconectado
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ex-burbu, con este tipo de posts y otros anteriores lo que demuestras es que efectivamente sigues anclado en esa época. La prueba es que te con frecuencia repites eso de que la inflación erosiona la deuda.

Efectivamente era así entonces. Pero poner el dato del tipo de interés y no mencionar los precios de los pisos es tendencioso. Como lo es no aclarar que la cuota de la hipoteca era fija y sin embargo los salarios aumentaban con la inflación: en pocos años efectivamente se notaba mucho menos la hipoteca.

También es verdad que antes no se consumía lo de ahora: yo tuve un 127 que se caía de viejo, que andaba en tres cilindros la mayor parte del tiempo, durante casi todos los años de carrera; ahora efectivamente cualquier chaval no quiere ni oir hablar de algo por debajo de 100 o 150 caballos. Pero es que tampoco tienen muchas alternativas así que se lo gastan.


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  #46  
Antiguo 03-abr-2007, 11:38
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Para ex-burbujista. Haz el favor de poner las citas enteras, que lo tuyo ya comienza a dar vergüenza ajena:

Iniciado por sephon
En el fondo te contradices a tu mismo... La tele, la electricidad, los coches, el telefono y el material escolar (entre otros "lujos") no han hecho nada mas que bajar de precio. Y sin embargo, una pareja de currantes, con DOS sueldos, a duras penas pueden mantener un par de hijos, donde antes con UN sueldo y medio (pluriempleo) habia para una familia de 5 o 6. Y sin ayudas de los abuelos, porque segun tu no tenian dinero... Y con unos tipos del 17%. WOW.



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  #47  
Antiguo 03-abr-2007, 11:52
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por jdvgonza
Mi padre compro piso en Bilbao de 2º mano en 1978 por 600000 pts. En el Irpf del año 1979 gano 700000 pasadas brutas.
Hoy ese piso de mis padres se podria vender por casi 40 millones y su sueldo estaria entorno 4 millones pasados. 7 veces mas salario, 65 veces mas precio de vivienda.

puse el año 80 y posteriores por poner un año de "nuestra etapa". los años anteriores fueron años extraños en alguno se subió los salarios dos veces.

los bancos no daban créditos y las operaciones a crédito las cubría el vendedor con letras que no se si incluían los intereses, la ignorancia financiera era muy alta.

había casos como el que dices pero un año despues podían costar el triple. o viviendas por debajo del coste, piensa que a un constructor en dos años le subían los costos un 30% y si tenia créditos se les podía ir otro 30%, ya tienes una subida mínima del 60% solo en costes...
Era una etapa rara, y si nos acercamos a ella también entenderíamos el porque de esos precios.

en esos años las cosas estaban raras.
un dato del banco de España:
junio de 77 los intereses del interbancario estaban al 15.5% y dos meses después estaban al 22%
en el 78 los depósitos a 1 mes bajaron al 5% pero 6 meses antes estaban al 20% y unos meses después estaban al 45% jeje

Esos años son muy difícil de comparar, pero si te pones en situación si entiendes lo que ocurría.
¿crees que si ahora la gente temiera que dentro de 6 meses los intereses iban a subir al 20% no cambiarían las cosas?

Iniciado por nonick
Efectivamente era así entonces. Pero poner el dato del tipo de interés y no mencionar los precios de los pisos es tendencioso. Como lo es no aclarar que la cuota de la hipoteca era fija y sin embargo los salarios aumentaban con la inflación: en pocos años efectivamente se notaba mucho menos la hipoteca.

yo nunca he dicho eso o no así. Incluso en este mismo hilo desmiento el mito de que inflaciones altas se comen la deuda.
"inflaciones altas = intereses altos" lo que hace es adelantar el esfuerzo financiero. la erosión para mi no existe, excepto con tipos negativos.

(otra cosa es si vives de alquiler pues en ese caso si considero que pagar intereses es erosionar parte de la deuda si lo comparamos con el pago del alquiler )

Última edición por ex-burbujista; 03-abr-2007 a las 12:01


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  #48  
Antiguo 03-abr-2007, 11:55
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por krako
Para ex-burbujista. Haz el favor de poner las citas enteras, que lo tuyo ya comienza a dar vergüenza ajena:

preocuparte de tu propia vergüenza que motivos tienes.
y acude a algún cursillo de esos de lógica formal y comprension escrita.


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  #49  
Antiguo 03-abr-2007, 11:59
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Iniciado por ex-burbujista
¿crees que si ahora la gente temiera que dentro de 6 meses los intereses iban a subir al 20% no cambiarían las cosas?

.

La subida del 2 al 4% ya ha cambiado las cosas.

Y empiezan a ver que la soplapollez del "techo en el 4% y luego bajarán" se la han metido bien dobladita y no es cierta, con lo cual dentro de poco va a haber bien poquita gente a la que engañar.

Mira que comentario tan sensato de una inmobiliaria:

Enhorabuena por las ventas (entiendo que entiendes "venta" como "venir del Notario de pasar el título de propiedad del vendedor al comprador, facturando porcentaje ó cantidad fija por ello...", ¿no? ; lo digo porque como hay quienes entienden venta como "me han dejado 30,-€ para parar la venta"..., pues )
¿Cómo vamos...? Pues... raramente. En esta zona (sur metropolitano de Madrid) la cosa está más que floja, rara...
En mi zona, la agencia "símbolo" (de cosas bien hechas: casi 20 años en el sector, cuatro agencias abiertas desde hace unos 15 años en 4 ciudades limítrofes, siendo uno de los dueños API, cobrando el 3% al vendedor y trabajando sólo exclusivas y sólo pisos vendibles, no cobrando al comprador por la gestión del préstamo...) ha cerrado dos de las oficinas... ante la perplejidad general.
Un amigo (y excelente profesional) ha decidido cerrar, harto de aguartar competencia-incompetente, gente que dice que "lo legal" es reservar viviendas de 250.000,-€ con 300,-€, prometer a chavales mileuristas (en el mejor de los casos) y con contratos basura financiarles el "120% sin avales"... para luego embarcarles en una trìple garantía; harto de que le viniesen a la agencia a pedir trabajo "profesionales cualificados con 3 meses de experiencia en la primera inmobiliaria del país-europa-el mundo", que pretendían explicarle cómo había que "engañar al cliente para que señalice cualquier cosa...". Harto, en definitiva. Llevaba en el sector casi 20 años, en la zona 16, y su local fue la primera agencia abierta en un barrio... que llegó a tener 20 agencias hace dos años.
Se está construyendo masivamente VPO, promovida por los ayuntamientos (lo que elimina el "comprador tipo" potencial: pareja de menos de 35 años, con sueldos medios, padres en edad de avalarles...). El otro pilar que ha sostenido las ventas los últimos 5 años (la inmigración) ó ya tiene piso, y aunque vendería gustosamente su 4º sin ascensor... se encuentra con que ni hay demanda para él, ni puede meterse en más cantidad para poder comprar una vivienda mejor, ó de principio no puede comprar...
Actualmente (datos son datos, y son comprobables) estoy mediando en la venta de las dos viviendas más baratas (en relación m2/reforma/precio) de mi localidad y otra limítrofe. Sólo las quieren quienes no pueden comprarlas ( y ésos terminarán embarcándose en préstamos-milagro, que dentro de 6 meses no podrán pagar, para financiar viviendas peores y más caras: yo no paro la venta de mis pisos para intentar imposibles). Quienes "pueden" ( ingresos entorno a los 2.000/2.800,-€ en conjunto, contratos más ó menos estables, ya por antigüedad, ya por vida laboral, posibles avales con ó sin doble garantía, ahorro personal de mínimo 20.000,-€... qué menos para pagar parte de los gastos de escritura...), se están sentando a esperar acontecimientos (yo hablo mucho con los clientes, y varios me han dicho que el piso les encanta... pero que les da miedo meterse a pagar 1.200,€... que el Euribor siga subiendo y tengan que vender por menos de lo que han comprado en dos años. Ycomo suelen ser clientes de los de "de momento, vivo con mis padres"... pues les doy la razón).
Cuando hablo con compañeros de fiar del gremio... me dicen lo mismo. El otro día una amiga (lleva en el sector unos 15 años y la empresa es suya) me decía que hay propietarios que en el último año han rebajado el piso.... 36.000,-€. Un millón de pesetas cada dos meses... y aún así está caro. Que ella sobrevive... porque el local es suyo, tiene dos despachos alquilados y no es el medio de vida de su familia. Y que con eso y un par de alquileres al mes..., pues paga los gastos de publicidad (reducida al mínimo, hasta [email protected] comerciales de los periódicos específicos lo comentan), teléfono, luz...
Como digo, más que mal... la cosa está rara, rara...
Saludos

http://foros.lainmobiliaria.org/viewtopic.php?t=3392

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=27904



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GaBrI GaBrI está desconectado
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Se quiera decir, lo que se quiera decir, es más fácil comprar vivienda con los tipos altísimos que ahora que todavía están relativamente bajos. Aunque ésto represente lo contrario de lo que aparentemente es, la explicación es sencilla.
El mercado de la vivienda se adapta a la demanda, y la demanda se rige por la capacidad de compra del segmento de mercado que forma los compradores potenciales. Esto quiere decir que los precios de la vivienda se van a fijar en base a lo que la gente está dispuesta o puede pagar. Eso lo hemos visto claramente en esta burbuja, en la que el valor de los pisos ha subido hasta el tope de lo que la gente que formaba los compradores potenciales de cada piso podían pagar. Ahora que los tipos han subido, muchos de esos compradores potenciales ya no pueden pagarlo, y por eso el mercado se bloquea (y pasará lo que va a pasar).
Pero bueno, a lo que íbamos. Teniendo en cuenta que el precio de la vivienda se basa en la capacidad de adquisición de la gente, si los tipos están más altos, la vivienda valdrá menos, de forma que el pago mensual de la hipoteca es similar. Por eso es lógico que los pisos en el 80 fueran mucho más baratos que ahora (aunque hasta un punto, porque la diferencia es excesiva a pesar de la diferencia de intereses). Es decir, que la ausencia de tipos de interés altos actualmente se contrarresta con un precio inicial mayor llegando al final a una capacidad de pago similar.
Tras ésto vienen los dos factores fundamentales.
Si los tipos están al 2,1%, como estaban no hace demasiado, es lógico pensar que están en mínimos históricos y que es más fácil que suban, que que bajen. Si suben un 1%, que no es nada del otro mundo (de hecho ya han subido más), nos están metiendo un 50% más de intereses, si suben un 2%, se nos están doblando los intereses de repente, lo cual, si no hemos calculado el pago del piso con mucho margen, nos puede suponer un problema muy gordo. Si los tipos están al 15%, por un lado la probabilidad de que suban más es bastante más baja, pero aunque nos suban ese 2% más, los intereses nos suben un 12%, con lo que dicha subida dificilmente nos supondría un problema real.
Por otro lado, si los tipos están al 15%, la inflación estará en unos niveles similares, lo que significa que, por término medio y de forma aproximada, de un año para otro ganaremos un 15% más. Es decir, que en 3 o 4 años el pago de la hipoteca se convierte en una nimiedad, y la capacidad de ahorro ha aumentado considerablemente pudiendo amortizar anticipadamente en base a eso y liquidar rápidamente la hipoteca. Si la inflación está al 2%, te suben de media un 2% el sueldo, con lo que vas a tardar muchos años en conseguir que la hipoteca deje de ser una carga mes a mes.
Hoy en día hay mucho padre echándose flores cuando habla de cómo se compró su pisito con esfuerzo e interés al 15%, y que, basándose en su experiencia personal, hay que meterse como sea y comprar porque la vivienda es una gran inversión. No se dan cuenta de que actualmente las condiciones son muy diferentes, que ellos tenían una situación más favorable a pesar de los tipos más altos, y que esa "sabiduria popular" a mucha gente le va a salir muy, muy cara.


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