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  #1  
Antiguo 31-mar-2007, 11:56
Fmercury1980 Fmercury1980 está desconectado
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Creo que Exilium y Prada erran sus razonamientos en el siguiente punto:

Prada afirma que la crisis en la construcción no afectará al consumo mientras no suba el paro. Esto es una contradicción en sí mismo, puesto que en los últimos años el 40% del empleo lo ha generado directamente la construcción. Y si hay una ralentización en la actividad constructora el resultado será la destrucción de empleo no sólo en el ramo de la construcción sino también en todas aquellas ramas de la industria que dependen en buena medida de ella (ya sabéis, rejas de hierro, aluminio para las ventanas, muebles para las viviendas nuevas, espejos y cristales, cerámica para los ladrillos, etc...).

Los datos son los siguientes, y son incontrastables: En el año 2006 se visaron 850.000 viviendas nuevas y sin embargo sólo se inscribieron en el Registro unas 390.000. Con el agravante de que este último número sigue descendiendo por la saturación del nivel de ahorro de las familias y, sobre todo, por la presión del Euribor.

Si el nivel de construcción (que en estos momentos tiene un volumen de negocio similar al de Alemania, Francia e Italia juntas, y a la mitad del de Estados Unidos) desciende a los niveles de oferta....¿acaso no se produciría un incremento brutal del paro y una recesión en el consumo?

Recordad esta máxima: Por cada vivienda que se deje de construir se destruyen dos o tres empleos.


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  #2  
Antiguo 31-mar-2007, 13:04
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por Fmercury1980
Si el nivel de construcción (que en estos momentos tiene un volumen de negocio similar al de Alemania, Francia e Italia juntas, y a la mitad del de Estados Unidos) desciende a los niveles de oferta....¿acaso no se produciría un incremento brutal del paro y una recesión en el consumo?

Recordad esta máxima: Por cada vivienda que se deje de construir se destruyen dos o tres empleos.

Está claro que la tasa de desempleo subirá y el consumo interno se resentirá cuando la gente se despertierte de este sueño enladrillado. Eso no creo que lo discuta nadie.

Lo que siempre se ha discutido aquí es si el paro influirá o no (sustancialmente) en los precios de los inmuebles.

A ver, si simplificamos y convenimos en que hay dos tipos de propietarios: los inversionistas y los que han comprado para vivir.

Los inversionistas, que poseen varios inmuebles, tendrán más capacidad económica y posibilidades de capear la crisis, se entiende, porque dinero tenían para invertir. En caso de necesidad, pueden ir vendiendo muy poco a poco. Mucha de esta gente no serán ni asalariados, con lo que que ellos se queden en paro o no, para lo que discutimos da igual.

Los que han comprado para vivir no podrán vender su casa así como así, porque si lo hacen, dónde se van a meter. Aquí entra la famosa solidaridad familiar. Que se queden o no en el paro da lo mismo porque el piso no lo pueden vender.

Los extranjeros son la excepción en este último grupo, ya que éstos sí que pueden vender tranquilamente e irse de vuelta a su país, pero aún siendo estimable, creo que el porcentaje de este tipo de propietarios es aún muy bajo.

O sea que el paro por sí solo no lo veo como un factor desencadenante de una bajada brutal de precios.

¿Qué puede hacer que bajen los precios rápidamente (porque lenta o rápidamente, van a bajar seguro)? Pues que el miedo haga que los inversionistas pierdan los nervios y se produzca una espiral vendedora...

Mis 0.02€


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  #3  
Antiguo 31-mar-2007, 13:13
Fmercury1980 Fmercury1980 está desconectado
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Donde dije "incontrastable" ha de poner "incontestable".

Saludos a todos.


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  #4  
Antiguo 31-mar-2007, 13:23
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A ver, yo creo que la disminución del consumo doméstico se puede deber a dos factores relacionados con la disminución de la renta familiar:

1 - Subida del €uribor
2 - Aumento del paro


Ni que decir tiene que la primera es mucho más gradual y soportable que la segunda. Insisto en lo que dije en el hilo de Exilium: muchas familias sostienen sus hipotecas gracias al trabajo de ambos. Si uno de ellos pierde su empleo el nivel de renta familiar se verá reducido a la mitad.


Respecto al aumento del paro. Creo que vendrá dado en dos fases:

- Aumento del paro en el sector de la construcción, porque se hacen menos casas.
- Aumento del paro en el sector servicios debido a la reducción del gasto familiar (primero por €uribor, quizá después por el desempleo).


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  #5  
Antiguo 31-mar-2007, 17:45
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más allá de la burbuja
 
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Iniciado por ellison
O sea que el paro por sí solo no lo veo como un factor desencadenante de una bajada brutal de precios.

¿Qué puede hacer que bajen los precios rápidamente (porque lenta o rápidamente, van a bajar seguro)? Pues que el miedo haga que los inversionistas pierdan los nervios y se produzca una espiral vendedora...

Mis 0.02€

Sus 2 céntimos son lo mejor que he leido hoy. Estoy completamente de acuerdo.

La burbuja se ha acabado, eso ya lo reconoce todo el mundo. Dos escenarios posibles: parálisis de varios años con precios nominales congelados o bajando levemente, o caída brusca. Lo cierto es que la situación no está nada clara, a pesar del burbujón de los últimos años, y sólo un cambio de expectativas radical causaría una bajada caída brusca. ¿Puede suceder?

Los inversionistas, que poseen varios inmuebles, tendrán más capacidad económica y posibilidades de capear la crisis, se entiende, porque dinero tenían para invertir. En caso de necesidad, pueden ir vendiendo muy poco a poco. Mucha de esta gente no serán ni asalariados, con lo que que ellos se queden en paro o no, para lo que discutimos da igual.

Los inversionistas se verán más afectados por el euribor que por el paro. Los má grandes, con muchas propiedades, podrán aguantar sin vender muy a la baja, si creen que los precios se pueden mantener. Algunos sufrirán, pasapiseros muy apalancados a los que les llega la hora de escriturar y se encuentran que el banco no da crédito como antes.


Los que han comprado para vivir no podrán vender su casa así como así, porque si lo hacen, dónde se van a meter. Aquí entra la famosa solidaridad familiar. Que se queden o no en el paro da lo mismo porque el piso no lo pueden vender.

Los extranjeros son la excepción en este último grupo, ya que éstos sí que pueden vender tranquilamente e irse de vuelta a su país, pero aún siendo estimable, creo que el porcentaje de este tipo de propietarios es aún muy bajo.

Los que han comprado para vivir aguantarán el euribor gracias a la solidaridad familiar, pero en caso de paro hasta los avalistas se pueden ver muy estirados. En algunos casos se verán forzados a vender, como última opción. Aquí no hay lugar al pánico, aunque los precios se desplomen, esta gente no venderá porque necesitan la casa. La solidaridad familiar resultará en una reducción del consumo, que tendrá efectos de segunda ronda (o sea, círculo vicioso). Es imposible calcular el efecto que esto puede tener: apreturas => reducción del consumo => más paro => más apreturas. Aún así, yo no veo grandes números de cipotecados forzados a vender o con las hipotecas ejecutadas.

O sea, que no veo exceso de oferta de segunda mano a precios cayendo en barrena.

La cuestión es el efecto de lo anterior sobre la demanda y sobre las expectativas. A partir de cierto nivel de expectativas de bajada los inversores entran en la espiral.
Por otro lado está la oferta de vivienda nueva. Pero esa es otra historia.



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  #6  
Antiguo 31-mar-2007, 17:56
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pues como al crudo le dé por seguir subiendo... y seguir tensando la inflacion... y seguir vaciando los bolsillos de los ciudadanos...


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  #7  
Antiguo 31-mar-2007, 18:33
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Idealisto
 
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Yo viví la caída de precios en Barcelona, de hacia el 93, que yo calculo en un 25% en unos meses, según mi experiencia, que fue la venta de un piso familiar. Bastó un nivel alto de paro y un ambiente de crisis para que los precios bajaran. Pocos recuerdan que a la bajada de precios se sumó la pérdida de valor motivada por las dos devaluaciones de la peseta.

No hace falta una devacle para ello.

Lo importante no es tanto que si alguien quiere vender, tenga que bajar el precio (por eso no se desploman), es que cuando los precios van a la baja, no se vende nada (y mucha gente pone pisos en venta por necesidad: para cambiar de ciudad por ejemplo, por causa de una herencia), y entonces, hay que tirar el precio para vender.

Nadie espera para vender a que los precios aumenten si van en disminución ¿Cuántos años habrá que esperar?, ¿y si pierdo más esperando que vendiendo? Además, en un ambiente de crisis como la que vivimos entonces, nadie confía en una rápida recuperación. Casi nadie en el 99, 2000... dejó de vender confiando en la subida de precios, como casi nadie en el 93, 94... lo hizo pensando en su recuperación. Siempre hay pisos en venta, y ahora y de aquí a dos años muchísimos más.

Los precios se desplomarán en el punto de intersección de varias líneas: subida de tipo de interés, aumento del desempleo y entrada masiva en el mercado de vivienda nueva.


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  #8  
Antiguo 31-mar-2007, 18:41
Prada Prada está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por Miss Marple

Dos escenarios posibles: parálisis de varios años con precios nominales congelados o bajando levemente, o caída brusca. Lo cierto es que la situación no está nada clara, a pesar del burbujón de los últimos años, y sólo un cambio de expectativas radical causaría una bajada caída brusca. ¿Puede suceder?

Los inversionistas se verán más afectados por el euribor que por el paro. Los má grandes, con muchas propiedades, podrán aguantar sin vender muy a la baja, si creen que los precios se pueden mantener. Algunos sufrirán, pasapiseros muy apalancados a los que les llega la hora de escriturar y se encuentran que el banco no da crédito como antes.

Los que han comprado para vivir aguantarán el euribor gracias a la solidaridad familiar, pero en caso de paro hasta los avalistas se pueden ver muy estirados. En algunos casos se verán forzados a vender, como última opción. Aquí no hay lugar al pánico, aunque los precios se desplomen, esta gente no venderá porque necesitan la casa. La solidaridad familiar resultará en una reducción del consumo, que tendrá efectos de segunda ronda (o sea, círculo vicioso). Es imposible calcular el efecto que esto puede tener: apreturas => reducción del consumo => más paro => más apreturas. Aún así, yo no veo grandes números de cipotecados forzados a vender o con las hipotecas ejecutadas.

O sea, que no veo exceso de oferta de segunda mano a precios cayendo en barrena.

La cuestión es el efecto de lo anterior sobre la demanda y sobre las expectativas. A partir de cierto nivel de expectativas de bajada los inversores entran en la espiral.
Por otro lado está la oferta de vivienda nueva. Pero esa es otra historia.

Touché Sra o Srta. Miss Marple

Me disponía a escribir una contestación es esa línea a FMercury, pero no se puede añadir una coma a su escrito.

También coincido con el de Ellison en todo. Execeptuando en lo del empleo, pero son enfoques desde ángulos diferentes y ambos válidos.

Saludos cordiales


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