Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: ¿Desindustrializacion impuesta?
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  #11 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2012, 19:49
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Se comenta a menudo que al entrar en la UE, España tuvo que renunciar a ciertos sectores industriales segun cierto tratados, que lo hizo gustosamente a cambio de percibir subvenciones y que la gran beneficiada ha sido la industria alemana.

¿Que hay de cierto en todo esto?

¿Tanto pesa este factor en el hecho de que a dia de hoy apenas tengamos industria?

¿No nos habra perjudicado por igual o mas el haber invertido todo en ladrillo?

¿Siguen a dia de hoy estas restricciones europeas?


Sí y no.

El trato no era que España renunciaba a la industria. El trato era que no podía subvencionar la industria para competir en igualdad con el resto de los países de la unión.

La subvención está mal vista en la UE. Los sectores que subvenciona es porque los considera estratégicos. Pero son subvenciones UE, no subvenciones de los países individualmente.

Dicho de otra manera. Se nos pidió aceptar las reglas del juego para entrar en la partida UE. Y no hemos estado a la altura.
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Antiguo 16-ene-2012, 19:56
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Iniciado por juanele Ver Mensaje
Sí y no.

El trato no era que España renunciaba a la industria. El trato era que no podía subvencionar la industria para competir en igualdad con el resto de los países de la unión.

La subvención está mal vista en la UE. Los sectores que subvenciona es porque los considera estratégicos.

Por favor, seamos serios. Europa está ejerciendo un dumping agricola en el tercer mundo con los cereales y el azucar. A un agricultor subsahariano le resulta más barato comprar azucar europea que fabricarla él mismo a partir de la caña de azucar que crece de forma salvaje en zonas cálidas y húmedas. Eso ha acabado con el modo de subsistencia de millones de personas que no ven otra salida que la emigración, acabando muchos de ellos ahogados en el estrecho.
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Creador del término KARLILLO: Dícese del engendro emitido por la FNMT para horror de numismáticos y satisfación de metalíferos.

¡Qué horrible pesadilla! ¡Unos y ceros por todas partes! Hasta me pareció ver un 2.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2012, 19:59
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Cierto totalmente, Tigrekahn nada mas llegar con "el cambio", desmanteló astilleros, aceros especiales y altos hornos. A cambio recibió ayudas para comprar trenes a Francia. (¿España? eso lo destinarémos a pais de camareros. El tio Adolfo)
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"Solo os quedará Belgrado..."



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  #14 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2012, 20:04
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Iniciado por Bender Rodríguez Ver Mensaje
España tuvo que renunciar a su industria, a sus altos hornos, a su flota pesquera, a su ganado lácteo. Nos obligaron a arrancar miles de hectáreas de viñas y de tantos y tantos cultivos. Nos impusieron cupos para los productos hortofrutícolas. Intentaron acabar con el olivar a base de subvenciones por hectáreas (que se llevó la duquesa de Alba)... Y así miles de ejemplos.

No solo eso, impulsaron la fragmentación del estado en reinos de taifas, dieron alas a la corrupción endémica con una riada de dinero para autovías y autopistas, AVEs, aeropuertos, puertos deportivos, paseos marítimos, la mayoría de las veces sin sentido ni planificación que han terminado de rematar a nuestras costas...

El euro y el crédito barato nos han convertido (con el beneplácito interesado de la casta) en un país de camareros y albañiles con cayenne. Y todo esto se fijo en las negociaciones de ingreso de nuestro país, con Felipe González y Juan Carlos I a la cabeza.

El objetivo de Europa estaba fijado desde un principio: desactivar Hispanistán como potencia emergente y convertirla en un inmenso asilo para jubilados centro-europeos.

Históricamente Europa solo nos trajo desgracias y miserias, nuestro futuro está donde lo dejamos, allende los mares.


Totalmente de acuerdo. El tamaño del engaño es tan descomunal que es normal que cueste asimilarlo (cuanto menos para los que se pensaban que estábamos en manos de gente semi-honrada)

Para el que le interese el tema, un libro ochentero ameno sobre éste y otros asuntos:

"Descubro y acuso" de Eliseo Bayo

P.D: el caso de Eliseo Bayo es uno de tantos donde un periodista pierde su posición al tocar los cojoncillos al poder de verdad.
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"Templanza amigo Sancho, que toda afectación es mala"
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  #15 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2012, 20:04
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La gran "locomotora" alemana se alimenta de la "madera"de los piggs.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2012, 20:08
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Iniciado por ZHU DE Ver Mensaje
Cierto totalmente, Tigrekahn nada mas llegar con "el cambio", desmanteló astilleros, aceros especiales y altos hornos. A cambio recibió ayudas para comprar trenes a Francia. (¿España? eso lo destinarémos a pais de camareros. El tio Adolfo)

"La decisión óptima desde el punto de vista técnico y económico, la única que nos habría llevado a poseer en suelo patrio una de las fábricas siderúrgicas más competitivas del mundo, que nos habría ahorrado ser estructuralmente deficitarios en productos siderúrgicos planos -los destinados a la fabricación de automóviles y electrodomésticos-, se aparcó en beneficio de la paz social a corto plazo y de la paz con nuestros vecinos en las negociaciones para entrar en el Mercado Común.

Mientras tanto, los franceses concluían su fábrica de Marsella y corrían a abastecernos de los productos que tanto necesitábamos.
Una vez más en nuestra historia, y duele decirlo, no pudimos ser Francia, pero no por escasez de competencias técnicas y económicas sino por falta de valentía política."

Pablo Díaz y Miguel Ángel Sáez: La reconversión industrial de los 80: errores que no deben repertirse - elEconomista.es
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  #17 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2012, 22:37
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Sí y no.

El trato no era que España renunciaba a la industria. El trato era que no podía subvencionar la industria para competir en igualdad con el resto de los países de la unión.

La subvención está mal vista en la UE. Los sectores que subvenciona es porque los considera estratégicos. Pero son subvenciones UE, no subvenciones de los países individualmente.

Dicho de otra manera. Se nos pidió aceptar las reglas del juego para entrar en la partida UE. Y no hemos estado a la altura.

Anda no me hagas reir, de quién es EDF, una parte importante de Volkswagen y además allí las grandes empresas y el estado espabilan para conseguir los contratos, el ejemplo del AVE a La Meca es lo que Alemania y Francia han hecho durante años y les va de fábula.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 17-ene-2012, 17:26
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CENTENO: La desindustrialización de España - El Disparate Económico - Cotizalia.com

El sector industrial se encuentra en caída libre. Según la Central de Balances del BdE, el valor añadido bruto (VAB) de la industria cayó un 24,6% en 2009, nada que ver con la cifra falsa de Contabilidad Nacional del -16,1%. Lo del INE de Zapatero es de juzgado de guardia, estas discrepancias no existían antes de 2007. Y el descenso continúa en 2010 a pesar de las fuertes subvenciones recibidas por algunos sectores. Se trata de un hundimiento sin precedentes históricos y aunque la desindustralización no es un proceso único de España, es donde ha adquirido caracteres más dramáticos dentro del mundo desarrollado, lo que constituye una grave amenaza estructural sobre nuestro futuro: el convertirnos en una economía solo de servicios, prácticamente tercermundista.

Entre 1970 y 2009 el peso de la industria en el PIB pasaría del 34 al 15%, mientras que los servicios pasarían del 46 al 72%. En el empleo sería aún peor, apenas un 14% de la población ocupada. En los últimos tres años, la producción industrial ha caído un 32%, según el INE, la realidad supera el 40%. Aunque sectores esenciales como bienes de consumo duradero cayeron un 50% y los de equipo un 40%, según el INE. No se trata de un reajuste, es un desplome en toda regla de la economía real, de la economía de verdad, porque la financiera solo enmascara la realidad.

Y no se crean Uds. las comparaciones con otros países para justificar el desastre. En EEUU, Reino Unido, y otras grandes economías, el proceso de externalización de actividades es gigantesco, nada que ver con España, y como no existen estadísticas diferenciadoras, una gran parte de la actividad industrial se contabiliza como servicios o como importaciones. La industria subcontrata casi todo, dentro o fuera de su territorio, y aparece reducida a la mínima expresión, pero es la actividad industrial quien mantiene todo el tinglado, y no sólo la parte externalizada, hay innumerables servicios que dependen de ella, desde los financieros al transporte, pasando por los comerciales, la ingeniería y un largo número de ellos. Afirmar que el Estado del Bienestar como hacen muchos, produce desindustrialización es una memez, y ¡hay del país donde se produzca no por externalización sino por extinción! Sin una industria fuerte es imposible el desarrollo.

Las causas de la desindustrialización

Casi todos los infortunios que han sucedido y sucederán sin duda en éste desgraciado país se deben a una mezcla de incompetencia, impunidad y rapacidad sin límite de nuestra clase dirigente. Y la desindustralización no es una excepción. La demagogia política afirma que esto es una señal de progreso, una auténtica burla, que además hace recaer toda la responsabilidad sobre la clase trabajadora, cuando el problema es la productividad de todos los factores, y ocurre que la productividad aparente del trabajo crece mientras la del capital decrece, y no digamos la inversión pública, despilfarrada en temas delirantes, sin orientación productiva alguna, como volverá a ocurrir con los nuevos 17.000 millones para evitar la quiebra de los grandes del ladrillo.

De los 19 puntos de PIB perdidos por el sector industrial entre 1970 y 2009, poco más de un tercio es consecuencia de la productividad del trabajo, el resto responde a la inexistencia de una política industrial efectiva capaz de asignar los recursos a los sectores que merece la pena salvar y no a los electoralmente más rentables, y al coste monopolísticos de factores esenciales, desde la financiación a la energía, pasando por las barreras a la externalización o subcontratación de numerosos actividades. La reconversión industrial impuesta por la crisis del petróleo y la creciente competencia exterior, que afectó a todo el mundo desarrollado, se planteó como objetivo prioritario en los Pactos de la Moncloa, pero el abandono de los mismos en marzo del 78, por la frivolidad y/o los intereses bastardos de los ministros económicos, que provocó la dimisión de Fuentes Quintana, dio al traste con tan gran oportunidad

Las causas de que un proceso de reconversión que costaría ríos de dinero acabara en la ruina de sectores perfectamente viables fueron varias: la “política de gota a gota -ayer una empresa, hoy otra, mañana una tercera-, sin resolver para nada los problemas del contexto general” (1); la desastrosa negociación de entrada en la CE, que empeoraría extraordinariamente lo conseguido por Ullastres en el Tratado Preferencial de 1970; el coste de financiación más elevado de Europa, consecuencia de un sistema bancario oligopolístico y rapaz -el mejor del mundo ZP dixit-; y la cultura del pelotazo implantada en la Transición, corregida y aumentada tanto por el PSOE como por el PP, una economía especulativa que desprecia la economía productiva y el trabajo bien hecho, como certeramente describiría el Financial Times en marzo del 91, “durante los años de expansión, se vio un gran crecimiento de las inversiones financieras que en su mayor parte han derivado hacia actividades de tipo especulativo –principalmente hipotecarias– en lugar de a incrementar el tejido productivo”. ¿Les suena de algo?

Cómo revertir el hundimiento industrial. El I+D+i el nuevo pelotazo ibérico

Cuando se reflexiona o discute sobre si el sector industrial español tiene o no tiene futuro, desde el Gobierno al PP, pasando por la mayoría de “expertos” del país, se habla siempre del I+D+i como la solución mágica de éste problema y de todos los demás, y se quedan tan panchos. Sin embargo, como nos recuerda el profesor de Harvard y del IESE en Barcelona, P. Gemawhat, “hay -en España- una referencia constante e irreflexiva sobre la innovación, como si pudiera resolver todos los problemas, la innovación es una parte muy pequeña de las soluciones, mientras que mover recursos correctamente de un sector a otro tiene más impacto en el crecimiento que cualquier otra cosa”. Esta afirmación me parece esencial, porque hablar del I+D+i en España es una frivolidad, cuyo único efecto real es el pelotazo descomunal para los amigos del poder.

¿Cómo se puede hablar en serio de innovar en un país donde el sistema público de enseñanza ha sido literalmente arrasado por el partido socialista y desterrada la cultura del esfuerzo y del trabajo bien hecho? El hablar de I+D+i en la España de Zapatero, donde el 80% de los ministros son poco ilustrados, es un insulto a la inteligencia. Pero es que además, aunque tuviéramos un sistema de enseñanza público de alta calidad y una cultura del esfuerzo, como la teníamos en los años 60, algo por lo que los indocumentados y sectarios actuales te llaman fascista, es que daría lo mismo, el I+D+i, incluso en las mejores condiciones posibles tardaría lustros o décadas en dar resultado, y la tecnología esta disponible en el mercado para quien desee comprarla.

¿Cómo, entonces, revertir el hundimiento industrial de nuestro país? Lo primero, asignando los recursos públicos a aquellos sectores con futuro que merezca la pena salvar, y no como se está haciendo, a sectores que no tienen futuro alguno. En concreto, para el profesor Ghemawat “la industria del automóvil no va a sobrevivir en España más de cinco años, no tienen ni margen de beneficios ni perspectivas de crecimiento, es cuestión de tiempo que se trasladen a otros lugares”. La alimentación y el textil son dos de los ejemplos de sectores con futuro a salvar, mencionados por el profesor del IESE.

Lo segundo, el coste de los factores esenciales. Es imposible que España no se desindustrialice si el sector tienen que soportar los mayores costes financieros no sólo de Europa, sino de toda la OCDE. Es imposible, si los costes del gas y de la electricidad superan ampliamente los de nuestros principales competidores. Tercero, hay que liberalizar los servicios y permitir un incremento drástico de la externalización, mucho más importante aún de la que permitiría la reforma del mercado laboral. Cuarto, la recuperación del mercado único, hoy fragmentado en 17 trozos, un desastre para la productividad, el ejemplo de Cataluña, donde más lejos se ha llevado la ruptura, es pavoroso, la desindustrialización la está dejando arrasada. Y quinto y último, la reforma laboral.

Sigan despilfarrando recursos públicos en inversiones sin orientación productiva y/o en sectores insalvables; mantengan los costes financieros y energéticos más altos del mundo industrializado; mantengan la connivencia oligopolios-gobierno e impidan la competencia exterior; no liberalicen los servicios para facilitar la externalización; y sigan profundizando las barreras lingüísticas y legales en el mercado interior. Y luego cuenten a la gente que con la reforma laboral y el pelotazo ibérico del I+D+i todo se arregla. El desastre está asegurado, España camina no hacia la terceriazación, camina hacia el tercermundismo.
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