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Antiguo 30-mar-2007, 15:19
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Cuñado ninja
 
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Queridos amigos burbujistas,

Hace mucho tiempo que os leo, como cosa de un año aproximadamente, y si bien me registré antaño (cuando los cafés valían 80cts.), creo que es oportuno regresar al foro, aunque espero que mi adicción a la burbuja.info no me haga descuidar otros menesteres.

Bueno, al grano: soy economista, y actualmente me encuentro en “exilio inmobiliario”, entre otros motivos. Vivo en Bruselas, y desde la perspectiva de estar fuera encuentro acojonante y denigrante la relación salarios-precios en Madrid, y no sólo en el sector inmobiliario, sino también otros “lujos” como irte de vacaciones, tomar unas cervezas, irte de cena, y si se tercia, un poco de farlopa,-). Mi reflexión va más allá del paupérrimo poder adquisitivo de los españoles, sobre todo aquellos con estudios superiores (los de mi edad, 25-30). Es triste ver que los españoles, burbuja aparte, somos un pueblo borreguil, vulgar y conformista. No es sólo la dificultad en acceder a la vivienda, sino también el factor cultural y panderetero que nos hace autolimitarnos. Es un ejemplo, pero me da pena ver cómo mis amigos en Madrid, que se acaban de empepitar todos recientemente, no sáben lo que es la libertad de vivir sólo (no con su pareja, eso es independencia a medias), de traerte a casa a quien te salga de los cojones (esa es otra), de tener compañeros de piso, de hacer fiestas en tu casa de alquiler (faltaría más), sin temor a que se raye el suelo ni a los vecinos de arriba con bigote y virgen en la mirilla de la puerta. Por la sencilla razón de que no lo han experimentado jamás, ni hay una cultura de este tipo en Ehpaña. En fin, qué voy a decir que no sepáis todos.

Yendo al tema de la vivienda, y dejando de lado el escándalo que resultaría en cualquier democracia real que una parte de la sociedad no tenga acceso a los recursos más básicos, hay que admitir que es una pena que el discurso político esté centrado en la descalificación partidista, y no en representar los intereses reales de los ciudadanos, conformándose en una perversa transformación de la famosa “teoría del votante medio”. Espero que todo esto se acabe yendo al garete, porque será la única manera de re-equilibrar la economía española. Y de paso, que haya unas cuantas quiebras de inversoreh con Cayenne y la camisa abierta mostrando su pecho peludo. Desde los fundamentos de la teoría económica, esta situación es descabellada; tenemos un crecimiento de la productividad negativa, ningún sector innovador, nuestra base industrial se basa en el ensamblaje a (ex) bajo coste, y aparte, tenemos un sector construcción que supone el 18% del PIB, el doble que la eurozona a la que “vamos a adelantar” en el 2010… Tenemos el mayor déficit comercial y por c/c del mundo en términos relativos, y somos el país con mayor presión migratoria de la UE en estos momentos. Tenemos además una de las mayores deudas externas del mundo, pero el hecho de pertenecer al Euro nos ha librado de una devaluación a lo bestia. El problema de todo esto, es que se está desviando una cantidad ingente de recursos a un factor no productivo, cómo es la construcción residencial. La construcción no-residencial en sí es buena para la economía, dado que la tasa de retorno en las infraestructuras es muy elevado (puede llegar a ser superior al 100%). En un principio, el tirón de la construcción puede haber sido bueno para reactivar la economía, siempre y cuando hubiera sido en un momento puntual y una vez que ésta se hubiese enderezado, haber cambiado el marco de la política económica. Esto hubiera sido relativamente sencillo mediante la política fiscal. Sin embargo, me parece que esto se ha ido totalmente de las manos.

Mi pregunta, hasta ahora, es más cuándo pasará que si pasará. Es flipante ver cómo ha cambiado el discurso económico en los últimos meses, de la euforia al aterricismo, y ahora las dudas e incertidumbres. Sin embargo, no puedo dejar de sorprenderme de lo que está resistiendo el actual ciclo. Llevo ya dos o tres años augurando la “argentinización” de España, y no dejo de sorprenderme cuando leo las cifras macroeconómicas. Empiezan a aparecer signos de flaqueza, sin embargo, la demanda interna sigue tirando fuerte. Otro gran problema es la falta de disponibilidad de datos. ¿Cuál es el peso real de la construcción residencial en el PIB? ¿Y en la inversión?¿Viviendas visadas y licitadas?¿Peso del empleo en la construcción residencial?¿Grado de movilidad del capital invertido en activos inmobiliarios?¿Endeudamiento y liquidez de las familias?¿Desagregación relativa de estas variables para poder saber qué porcentaje de la población está empepitada, y cuál es su peso en la demanda interna? Algunos de estos datos se pueden obtener del Banco de España o del INE, pero la series están incompletas (hasta sept 2006) o agregadas, por lo cuál es difícil llevar a cabo este tipo de análisis.

Hay datos que son mucho más sencillos, pero no tan obvios como podría parecer. Si hay, grosso modo, 2 millones de personas trabajando en la construcción residencial, y la construcción se reduce a la mitad, tenemos una pérdida de 1 millón de puestos de trabajo y un 4% del PIB. No obstante, las cósas son mucho más complicadas, porque el capital que se ha invertido en la construcción, dependiendo del grado de liquidez, irá a otros sectores, si bien esto no pasará con el empleo, que es poco cualificado y poco móvil. Por otro lado, la pérdida de empleo puede causar un bajón en la demanda interna que se propagará a otros sectores de la economía. Sin conocer este tipo de variables no es posible prever por que senda tirará la economía. Ahora dos disyuntivas se plantean ante mí: ¿es posible que haya una bajada de precios, con una recesión suave – tipo EEUU-, o por el contrario, habrá una recesión grave con bajadas de precio moderadas – tipo Ehpaña 92-93? Esta claro que son dos escenarios para dos economías totalmente diferentes. USA tiene los sectores tecnológicos mas importantes de mundo (casi un 40% de sus exportaciones son high-tech), mientras Ehpaña tiene un nivel de R&D y patentes propias de un país en vías de desarrollo, una estructura económica rígida, y una falta de competitividad latente. A la vez, ambas economías han basado su crecimiento en los últimos años en el tirón de la demanda interna (igual que UK). A mi parecer, hay dos cuestiones diferentes. El problema de EEUU ha sido el sobreendeudamiento y el crédito fácil el que ha hinchado la burbuja, y la caída de este se ha traducido en la explosión de la burbuja, por lo que el problema será mucho menos grave, porque no hay sobreoferta; habrá quien las pasará putas, pero esto no tendrá un efecto tan grave sobre la economía, sólo moderado, ya que su estructura productiva no depende en un grado tan elevado de la construcción residencial (igual que en UK, donde de hecho parte de la burbuja se explica por el boom de crédito sumado a la infraoferta). En cambio, en España, se dan dos situaciones: el mayor problema, a mi parecer, es la sobreoferta y sobre-dependencia en la construcción, y también, aunque en menor medida, el sobre-endeudamiento que tiene un efecto directo sobre la demanda interna. No voy a analizar cómo hemos llegado a este punto (exceso de liquidez, interés real negativo, cuestiones demográficas e inmigración...), ya que esto no arroja luz a cómo puede desenvolverse la situación. Lo más macabro será la interacción de ambos efectos. No se cuál de ellos detonará la explosión, si la caída de la construcción disminuirá la demanda interna, o si la disminución de la demanda interna por el sobre-endeudamiento golpeará a la construcción; en cualquier caso, lo que está claro es que el circulo vicioso va a crear una situación casi insostenible en la que cada componente alimenta al otro. Y lo más cachondo de todo, es que quizás, y aún frente a este panorama, los pisos no bajen tanto como creemos (quizás sólo un 20-30%, a varios años vista y en términos reales?), dado que los que han comprado para invertir, tienen pasta de sobra para capear el temporal antes de vender su zulo por la mitad de precio, y los que realmente viven en ella, tirarán de donde sea antes de que les embarguen, dado que éstos no juegan por las leyes del mercado de la oferta y la demanda. Ojalá me equivoque, y los precios bajen a la mitad sin que haya una recesión “a la argentina”, pero la verdad, es que cada vez lo veo menos claro. Lo que más me temo es que haya una crisis económica grave y que además, no caigan los precios de los activos inmobiliarios tanto como deseamos. Es decir, todos perdemos.
Lo que más me sorprende de todo esto, y ya no me extiendo más, es que las autoridades económicas no pongan el grito en el cielo. Entiendo que algunas con conexiones políticas (tipo UE), no lo hagan, pero me sorprende que por ejemplo, el FMI no de más caña y Rato no meta el dedo en la llaga. Estos organismos cuentan con las mentes más brillantes y los medios, y la información, dado que realmente son “insiders”. Aún así, el FMI le da un 3,5% de crecimiento a España para 2007 y 2008. Esto me hace pensar que quizás haya muchas cosas que se me escapan, y por ello me gustaría que entre todos abrieramos una reflexión razonada sobre la situación actual. Quizás yo sólo tengo un punto de vista “macro”, pero dado que en el foro hay un gran nivel y magníficos expertos en todos los campos, entre todos podríamos elaborar un análisis muy completo, ya que al fin y al cabo, a muchos nos ha costado aprender economía más de dos tardes...
Y para acabar, os dejo un enlace a un blog que muchos conoceréis, que es para descojonarse vivo, y que hace un retrato de la sociedad nuncabajista y arrabalera, con mucho humor:
http://sanchiguarro.blogspot.com/
Tipo Alberto noguera, pero mucho más gracioso.
Un saludo a todos, y ahí queda el “tocho”.


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  #2  
Antiguo 30-mar-2007, 15:33
Veo_Ciegos Veo_Ciegos está desconectado
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Queridos amigos burbujistas,

Hace mucho tiempo que os leo, como cosa de un año aproximadamente, y si bien me registré antaño (cuando los cafés valían 80cts.), creo que es oportuno regresar al foro, aunque espero que mi adicción a la burbuja.info no me haga descuidar otros menesteres.

Bueno, al grano: soy economista, y actualmente me encuentro en “exilio inmobiliario”, entre otros motivos. Vivo en Bruselas, y desde la perspectiva de estar fuera encuentro acojonante y denigrante la relación salarios-precios en Madrid, y no sólo en el sector inmobiliario, sino también otros “lujos” como irte de vacaciones, tomar unas cervezas, irte de cena, y si se tercia, un poco de farlopa,-). Mi reflexión va más allá del paupérrimo poder adquisitivo de los españoles, sobre todo aquellos con estudios superiores (los de mi edad, 25-30). Es triste ver que los españoles, burbuja aparte, somos un pueblo borreguil, vulgar y conformista. No es sólo la dificultad en acceder a la vivienda, sino también el factor cultural y panderetero que nos hace autolimitarnos. Es un ejemplo, pero me da pena ver cómo mis amigos en Madrid, que se acaban de empepitar todos recientemente, no sáben lo que es la libertad de vivir sólo (no con su pareja, eso es independencia a medias), de traerte a casa a quien te salga de los cojones (esa es otra), de tener compañeros de piso, de hacer fiestas en tu casa de alquiler (faltaría más), sin temor a que se raye el suelo ni a los vecinos de arriba con bigote y virgen en la mirilla de la puerta. Por la sencilla razón de que no lo han experimentado jamás, ni hay una cultura de este tipo en Ehpaña. En fin, qué voy a decir que no sepáis todos.

Yendo al tema de la vivienda, y dejando de lado el escándalo que resultaría en cualquier democracia real que una parte de la sociedad no tenga acceso a los recursos más básicos, hay que admitir que es una pena que el discurso político esté centrado en la descalificación partidista, y no en representar los intereses reales de los ciudadanos, conformándose en una perversa transformación de la famosa “teoría del votante medio”. Espero que todo esto se acabe yendo al garete, porque será la única manera de re-equilibrar la economía española. Y de paso, que haya unas cuantas quiebras de inversoreh con Cayenne y la camisa abierta mostrando su pecho peludo. Desde los fundamentos de la teoría económica, esta situación es descabellada; tenemos un crecimiento de la productividad negativa, ningún sector innovador, nuestra base industrial se basa en el ensamblaje a (ex) bajo coste, y aparte, tenemos un sector construcción que supone el 18% del PIB, el doble que la eurozona a la que “vamos a adelantar” en el 2010… Tenemos el mayor déficit comercial y por c/c del mundo en términos relativos, y somos el país con mayor presión migratoria de la UE en estos momentos. Tenemos además una de las mayores deudas externas del mundo, pero el hecho de pertenecer al Euro nos ha librado de una devaluación a lo bestia. El problema de todo esto, es que se está desviando una cantidad ingente de recursos a un factor no productivo, cómo es la construcción residencial. La construcción no-residencial en sí es buena para la economía, dado que la tasa de retorno en las infraestructuras es muy elevado (puede llegar a ser superior al 100%). En un principio, el tirón de la construcción puede haber sido bueno para reactivar la economía, siempre y cuando hubiera sido en un momento puntual y una vez que ésta se hubiese enderezado, haber cambiado el marco de la política económica. Esto hubiera sido relativamente sencillo mediante la política fiscal. Sin embargo, me parece que esto se ha ido totalmente de las manos.

Mi pregunta, hasta ahora, es más cuándo pasará que si pasará. Es flipante ver cómo ha cambiado el discurso económico en los últimos meses, de la euforia al aterricismo, y ahora las dudas e incertidumbres. Sin embargo, no puedo dejar de sorprenderme de lo que está resistiendo el actual ciclo. Llevo ya dos o tres años augurando la “argentinización” de España, y no dejo de sorprenderme cuando leo las cifras macroeconómicas. Empiezan a aparecer signos de flaqueza, sin embargo, la demanda interna sigue tirando fuerte. Otro gran problema es la falta de disponibilidad de datos. ¿Cuál es el peso real de la construcción residencial en el PIB? ¿Y en la inversión?¿Viviendas visadas y licitadas?¿Peso del empleo en la construcción residencial?¿Grado de movilidad del capital invertido en activos inmobiliarios?¿Endeudamiento y liquidez de las familias?¿Desagregación relativa de estas variables para poder saber qué porcentaje de la población está empepitada, y cuál es su peso en la demanda interna? Algunos de estos datos se pueden obtener del Banco de España o del INE, pero la series están incompletas (hasta sept 2006) o agregadas, por lo cuál es difícil llevar a cabo este tipo de análisis.

Hay datos que son mucho más sencillos, pero no tan obvios como podría parecer. Si hay, grosso modo, 2 millones de personas trabajando en la construcción residencial, y la construcción se reduce a la mitad, tenemos una pérdida de 1 millón de puestos de trabajo y un 4% del PIB. No obstante, las cósas son mucho más complicadas, porque el capital que se ha invertido en la construcción, dependiendo del grado de liquidez, irá a otros sectores, si bien esto no pasará con el empleo, que es poco cualificado y poco móvil. Por otro lado, la pérdida de empleo puede causar un bajón en la demanda interna que se propagará a otros sectores de la economía. Sin conocer este tipo de variables no es posible prever por que senda tirará la economía. Ahora dos disyuntivas se plantean ante mí: ¿es posible que haya una bajada de precios, con una recesión suave – tipo EEUU-, o por el contrario, habrá una recesión grave con bajadas de precio moderadas – tipo Ehpaña 92-93? Esta claro que son dos escenarios para dos economías totalmente diferentes. USA tiene los sectores tecnológicos mas importantes de mundo (casi un 40% de sus exportaciones son high-tech), mientras Ehpaña tiene un nivel de R&D y patentes propias de un país en vías de desarrollo, una estructura económica rígida, y una falta de competitividad latente. A la vez, ambas economías han basado su crecimiento en los últimos años en el tirón de la demanda interna (igual que UK). A mi parecer, hay dos cuestiones diferentes. El problema de EEUU ha sido el sobreendeudamiento y el crédito fácil el que ha hinchado la burbuja, y la caída de este se ha traducido en la explosión de la burbuja, por lo que el problema será mucho menos grave, porque no hay sobreoferta; habrá quien las pasará putas, pero esto no tendrá un efecto tan grave sobre la economía, sólo moderado, ya que su estructura productiva no depende en un grado tan elevado de la construcción residencial (igual que en UK, donde de hecho parte de la burbuja se explica por el boom de crédito sumado a la infraoferta). En cambio, en España, se dan dos situaciones: el mayor problema, a mi parecer, es la sobreoferta y sobre-dependencia en la construcción, y también, aunque en menor medida, el sobre-endeudamiento que tiene un efecto directo sobre la demanda interna. No voy a analizar cómo hemos llegado a este punto (exceso de liquidez, interés real negativo, cuestiones demográficas e inmigración...), ya que esto no arroja luz a cómo puede desenvolverse la situación. Lo más macabro será la interacción de ambos efectos. No se cuál de ellos detonará la explosión, si la caída de la construcción disminuirá la demanda interna, o si la disminución de la demanda interna por el sobre-endeudamiento golpeará a la construcción; en cualquier caso, lo que está claro es que el circulo vicioso va a crear una situación casi insostenible en la que cada componente alimenta al otro. Y lo más cachondo de todo, es que quizás, y aún frente a este panorama, los pisos no bajen tanto como creemos (quizás sólo un 20-30%, a varios años vista y en términos reales?), dado que los que han comprado para invertir, tienen pasta de sobra para capear el temporal antes de vender su zulo por la mitad de precio, y los que realmente viven en ella, tirarán de donde sea antes de que les embarguen, dado que éstos no juegan por las leyes del mercado de la oferta y la demanda. Ojalá me equivoque, y los precios bajen a la mitad sin que haya una recesión “a la argentina”, pero la verdad, es que cada vez lo veo menos claro. Lo que más me temo es que haya una crisis económica grave y que además, no caigan los precios de los activos inmobiliarios tanto como deseamos. Es decir, todos perdemos.
Lo que más me sorprende de todo esto, y ya no me extiendo más, es que las autoridades económicas no pongan el grito en el cielo. Entiendo que algunas con conexiones políticas (tipo UE), no lo hagan, pero me sorprende que por ejemplo, el FMI no de más caña y Rato no meta el dedo en la llaga. Estos organismos cuentan con las mentes más brillantes y los medios, y la información, dado que realmente son “insiders”. Aún así, el FMI le da un 3,5% de crecimiento a España para 2007 y 2008. Esto me hace pensar que quizás haya muchas cosas que se me escapan, y por ello me gustaría que entre todos abrieramos una reflexión razonada sobre la situación actual. Quizás yo sólo tengo un punto de vista “macro”, pero dado que en el foro hay un gran nivel y magníficos expertos en todos los campos, entre todos podríamos elaborar un análisis muy completo, ya que al fin y al cabo, a muchos nos ha costado aprender economía más de dos tardes...
Y para acabar, os dejo un enlace a un blog que muchos conoceréis, que es para descojonarse vivo, y que hace un retrato de la sociedad nuncabajista y arrabalera, con mucho humor:
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Tipo Alberto noguera, pero mucho más gracioso.
Un saludo a todos, y ahí queda el “tocho”.

He disfrutado leyendote ,exilium.
Gracias por dejarnos compartir tus pareceres desde fuera de nuestra pequeña burbuja.
Asi da gusto ser aprendiz....


Un saludo


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  #3  
Antiguo 30-mar-2007, 15:50
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Queridos amigos burbujistas,
Y lo más cachondo de todo, es que quizás, y aún frente a este panorama, los pisos no bajen tanto como creemos (quizás sólo un 20-30%, a varios años vista y en términos reales?), dado que los que han comprado para invertir, tienen pasta de sobra para capear el temporal antes de vender su zulo por la mitad de precio, y los que realmente viven en ella, tirarán de donde sea antes de que les embarguen, dado que éstos no juegan por las leyes del mercado de la oferta y la demanda. Ojalá me equivoque, y los precios bajen a la mitad sin que haya una recesión “a la argentina”, pero la verdad, es que cada vez lo veo menos claro. Lo que más me temo es que haya una crisis económica grave y que además, no caigan los precios de los activos inmobiliarios tanto como deseamos. Es decir, todos perdemos.
Lo que más me sorprende de todo esto, y ya no me extiendo más, es que las autoridades económicas no pongan el grito en el cielo. Entiendo que algunas con conexiones políticas (tipo UE), no lo hagan, pero me sorprende que por ejemplo, el FMI no de más caña y Rato no meta el dedo en la llaga. Estos organismos cuentan con las mentes más brillantes y los medios, y la información, dado que realmente son “insiders”. Aún así, el FMI le da un 3,5% de crecimiento a España para 2007 y 2008. Esto me hace pensar que quizás haya muchas cosas que se me escapan, y por ello me gustaría que entre todos abrieramos una reflexión razonada sobre la situación actual. Quizás yo sólo tengo un punto de vista “macro”, pero dado que en el foro hay un gran nivel y magníficos expertos en todos los campos, entre todos podríamos elaborar un análisis muy completo, ya que al fin y al cabo, a muchos nos ha costado aprender economía más de dos tardes...

me doy por querido,

Ya lo he dicho muchas veces, cada mercado tiene sus particularidades. El español ha llegado hasta aquí y es muy difícil la vuelta atrás. porque entre otras cosas no hay voluntad política, LO DICEN BIEN ALTO, QUIEREN QUE LA VIVIENDA SIGA SUBIENDO MAS QUE EL IPC.
esto lo he aclarado muchas veces en el foro.

sobre el fmi, no tengo yo mucha confianza en sus pronósticos (aciertan siempre que no se equivocan) sobre el crecimiento de los próximo 2 años tampoco hay que ser un flecha, la inercia es muy grande sino hay una catástrofe y si cambian los datos corrigen sus pronósticos.


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  #4  
Antiguo 30-mar-2007, 15:57
Exilium Exilium está desconectado
Cuñado ninja
 
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Ojo, no sostengo que vayan a seguir subiendo; para mí está claro que van a bajar, y de hecho ya están bajando...
Lo que sostengo es que quizás (es sólo una hipótesis), haya una crisis gorda sin una bajada de precios a la mitad; apuesto por un 30% a tres o cuatro años, que ya es una bajada significativa. Sin embargo, esto son sólo suposiciones, y dar cifras sin un análisis que lo respalde no tiene sentido. Lo que sí me parece más claro, es que habrá una crisis-estancamiento prolongado, tipo alemania, de varios años.
Y otro inciso, que obsesión con el IPC...¿Por qué el IPC? El de los tomates? o el de las patatas? Además, el "no lo permitirán"... Pues supongo que en Alemania, con una economía productiva de verdad, tampoco "hubieran permitido que estuvieran 15 años de crecimiento mínimo... Ni en Japón... Y que pueden hacer para evitarlo?
No acepto opiniones sin razonamiento. ¿Cómo pueden "evitarlo"?


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  #5  
Antiguo 30-mar-2007, 16:02
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Excelente contribución! Todo lo que has señalado ya lo hemos ido apuntando aquí de una forma u otra.
La situación económica española es patética y su clase política y hasta su sociedad diría que son impropias de un pais que se dice desarrollado.

Muchas gracias, y no esperes otro año más para volver a participar!!


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  #6  
Antiguo 30-mar-2007, 16:25
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Multinick Premium
 
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Estoy totalmente de acuerdo contigo Exilium, sobre todo en cuanto a lo de la recesion larga...... Mi escenario es que los precios corrigan entre un 30-40% (un pelin mas que tu)que es lo minimo para que la rentabilidad por alquiler vuelva a tener una prima de riesgo positiva frenta al tipo libre de riesgo actual (quien sabe donde estara este dentro de 1 anio).
Pero sobre todo creo que la rigidez del sistema espanol va a ser la causa de una larga recesion a la alemana. En este caso peor aun ya que en el caso aleman por lo menos han ido incrementando la productividad y lo que ha tirado del carro ha sido el sector exterior (sector que en Espana flojea y mucho )
La verad es que no veo una salida clara. Como dicen todos los expertos I+D.
Pero entre decir que hay que inventar algo nuevo y hacerlo hay un gran paso, sobre todo si hablamos de un pais que jamas ha apostado por esa via....
Al igual que tu soy exiliado y desde hace algun tiempo me estan empezando a llegar muchas ofertas buenas desde Espana pero estoy tan convencido del escenario de recesion y congelacion de sueldos que a pesar de las ganas que tengo de volver a Espana me lo estoy pensando mucho. Aqui en Alemania creo en un buen escenario para los anios venideros......
No se no se , espero que alguien nos ilumine y nos de la solucion, porque a mi de momento no se me ocurre nada mejor que enfriar la economia para poder volver a ser competitivos por precio ya que por calidad........
Lo veo negro para la economia espaniola !!
Muchas gracias por tu reflexion, me ha gustado mucho !!


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  #7  
Antiguo 30-mar-2007, 16:32
Inconnue Inconnue está desconectado
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Donde yo vivo mucha gente piensa que los pisos aún suben. "Mira lo que piden", dicen. Pero la onda expansiva aún no ha llegado.
Últimamente todos los domingos una personita me recomienda que me meta en un piso "para invertir", pero según el simulador de idealista, me salen 520 a pagar en 35 años. Está orgulloso de "haberle ganado 15 kilos al piso", pese a que le he explicado:
- No se vende nada.
- Los bancos cierran grifo.
- Ese dinero no lo has ganado, porque no has vendido
- Ese dinero te lo gastas en meterte en algo más grande, así que ganas una deuda mayor.
A lo que contaba, hay un plateau of denial impresionante, la gente se niega a bajar porque piensa que su vivienda se revalorizará un15% hasta el fin de los tiempos. Muchos siguen negando que la vivienda baje a pesar de que ha habido varios bomm en España. Cuando más suban, más dura será la caída


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  #8  
Antiguo 30-mar-2007, 16:40
Exilium Exilium está desconectado
Cuñado ninja
 
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como anécdota, recuerdo mi primera clase de análisis de valores... el tipo comentó como pequeña introducción, que una regla de los inversores, es ir en contra de lo que hace el pequeño inversor... cuando el inversoh compra, es momento de vender... más o menos del palo de rockefeller con el limpiabotas en el crack del 29...
pues nada, hala inversoreh, a invertir...


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  #9  
Antiguo 30-mar-2007, 16:44
Inconnue Inconnue está desconectado
Querido forero
 
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Me gusta eso, cuando los pepitos vendan en masa, comparé.


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  #10  
Antiguo 30-mar-2007, 16:46
Veo_Ciegos Veo_Ciegos está desconectado
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Como aquello de que cuando los intereses variables son bajos hay q meterse en fijo y cuando eston son muy altos hay que ir al variable.

Todo fluctua,la vida son ciclos.

Habia alguien que decia una frase que me llego:

" Cuando mi barbero me pregunta si es buen momento para invertir en X, yo desinvierto"


Un saludo


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