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  #11  
Antiguo 30-mar-2007, 15:26
kelo kelo está desconectado
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Ahiiiiii le habeis dado!!

Reirse de los pobres pepitos y de los inmobiliatas es reirse de nosotros mismos.... porque somos los mismos!

El poder se lo monta de miedo para escurrir el bulto. Estamos tan lejos de concebir que ESTE PAIS ES NUESTRO (De los que madrugan) y no de los moncloacas, que ni siquiera les apuntamos con el dedo. La culpa es de mi vecino rogelio que se ha forrado... anda ya!

Hoy ha sido la burbuja inmobiliairia, que sera maniana?


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  #12  
Antiguo 30-mar-2007, 15:26
blancanegra blancanegra está desconectado
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Te propongo una encuesta mucho mas constructiva

¿Que harias tu si fueras presidente de gobierno para solucionar el problema de la vivienda en España? Supon que además de ser presidente de gobierno heredas de tu abuelo 50 casas en Madrid.


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  #13  
Antiguo 30-mar-2007, 15:32
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Iniciado por blancanegra
O compran (estoy a punto de comprar a precios astronomicos) porque la opcion de alquiler es demasiado cara y porque quieren una casa propia, que poder pintar, en la que poder arreglar el baño y cambiar la cocina.

¿Me lo estás diciendo en serio que vas a comprar a precios astronómicos por eso? ¿Demasiado cara la opción de alquiler frente a un precio hiperhinflado a punto de estallar?. Esto es increible, en fin, como es la norma no voy a entrar en debates con lo mismo de siempre, compra si quieres, pero eso de pintar arreglar el baño y cambiar la cocina podrás hacerlo más barato si esperas ¡ya están habiendo bajadas! imagina el pedazo de baño cocina y pintura que puedes poner si te ahorras unos millones. Tu [email protected]


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  #14  
Antiguo 30-mar-2007, 15:36
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O )
¿Me lo estás diciendo en serio que vas a comprar a precios astronómicos por eso? ¿Demasiado cara la opción de alquiler frente a un precio hiperhinflado a punto de estallar?. Esto es increible, en fin, como es la norma no voy a entrar en debates con lo mismo de siempre, compra si quieres, pero eso de pintar arreglar el baño y cambiar la cocina podrás hacerlo más barato si esperas ¡ya están habiendo bajadas! imagina el pedazo de baño cocina y pintura que puedes poner si te ahorras unos millones. Tu [email protected]

Pongamos que he hererado algo. . Pongamos que tengo un trabajo estable. Muy estable. Pongamos que pago 1000 euros de alquiler. Pongamos que ya soy algo mayor y que llevo diez años esperando que la vivienda sea asequible.

Cuanto mas espero?


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  #15  
Antiguo 30-mar-2007, 15:37
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Iniciado por blancanegra
Pongamos que he hererado algo. . Pongamos que tengo un trabajo estable. Muy estable. Pongamos que pago 1000 euros de alquiler. Pongamos que ya soy algo mayor y que llevo diez años esperando que la vivienda sea asequible.

Cuanto mas espero?

Mi idea frente a la compra es la siguiente:

Si veo algo que me gusta ofrezco un 25% menos de lo que piden. Si no aceptan bien. Si aceptan compro.


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  #16  
Antiguo 30-mar-2007, 15:39
Un-tal-Ivan Un-tal-Ivan está desconectado
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Iniciado por blancanegra
Te propongo una encuesta mucho mas constructiva

¿Que harias tu si fueras presidente de gobierno para solucionar el problema de la vivienda en España? Supon que además de ser presidente de gobierno heredas de tu abuelo 50 casas en Madrid.

No tendría tiempo para gobernaros, porqué como seria descendientes de "caciques", me pasaría todo el tiempo entre mi "cortijo", mis toros de lidia, mis salidas en la prensa rosa, y las estancias en el Palacio del Santo Prepucio. Aparte de mis "cruceros" en mi yate el "Cacique IV". de 45 metros de eslora con "Gilipuerto" incluído.

¡¡Vaya vaya!! si tengo 10 o 50 pisos heredados, sería de la OLIGARQUÍA...y entraría en este foro a llamaros "polvocochistas", como hizo REALIDAD ABSOLUTA..

.no le hagais mucho caso a Ex-burbu que sus teorías están mas ACABADAS que los "YAYOSTONES"...


Última edición por Un-tal-Ivan; 30-mar-2007 a las 15:41


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  #17  
Antiguo 30-mar-2007, 15:46
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Iniciado por Un-tal-Ivan
No tendría tiempo para gobernaros, porqué como seria descendientes de "caciques", me pasaría todo el tiempo entre mi "cortijo", mis toros de lidia, mis salidas en la prensa rosa, y las estancias en el Palacio del Santo Prepucio. Aparte de mis "cruceros" en mi yate el "Cacique IV". de 45 metros de eslora con "Gilipuerto" incluído.

¡¡Vaya vaya!! si tengo 10 o 50 pisos heredados, sería de la OLIGARQUÍA...y entraría en este foro a llamaros "polvocochistas", como hizo REALIDAD ABSOLUTA...no le hagais mucho caso a Ex-burbu que sus teorías están mas ACABADAS que los "YAYOSTONES"..

Tuve la oportunidad de comer al comienzo de esta legislatura con alguien a quien el Psoe le había encomendado estudiar el tema de la vivienda. Me preguntaba ideas al respecto.
Le di una muy sencilla (por cierto está apuntada por ahi, como medida utilizada en Francia): prohibir a los bancos la concesión de hipotecas más allá de los 20 años, y sobre todo, que supongan una cuota mensual superior al 25 % de los ingresos declarados a Hacienda por el solicitante(porcentaje a estudiar, y probablemente variable de forma creciente con los ingresos del socilitante)
Respuesta: Si hacemos eso te cargas el sector de la construcción, que supone el 5% del PIB.
Respuesta mía: El círculo no se puede cuadrar.

El Gobierno no quiere que baje el precio de la vivienda porque las cifras macroeconomicas se van a la mierda (bien poco me importa esas cifras a mi, el crecimiento de la economia española solo repercute sobre unos pocos).
Pero tiene a los españoles alarmados y quiere sus votos.

Tiene que elegir. Ya ha elegido. Piensa que los votantes somos demasiado imbeciles y que a pesar de todo les seguiremos votando: total la oposición tampoco quiere hacer nada al respecto!


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  #18  
Antiguo 30-mar-2007, 16:05
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por blancanegra
Te propongo una encuesta mucho mas constructiva

¿Que harias tu si fueras presidente de gobierno para solucionar el problema de la vivienda en España? Supon que además de ser presidente de gobierno heredas de tu abuelo 50 casas en Madrid.

Te cuento mi opinión.

Primero... el problema no tiene solución mientras la mayoría de la gente crea que los pisos se van a revalorizar por encima del IPC de forma contínua y que su reventa es una gran inversión.
Así que no hay solución mágica al problema.
Ahora bien, ¿que podría hacer que ayudase a mitigar el problema?
1º- ¡Pinchar la burbuja!. Eso es tan fácil como limitar el endeudamiento de la gente y usar los medios de comunicación a disposición para aconsejar a la gente a que ahorre. Sin embargo a estas alturas esta medida ya llega tarde, porque ya está pinchando sola.
2º- Cambiar la economía por completo. Como estamos endeudados, debe dirigirse a nuestros sectores de exportación, así como tomar las medidas que disuadan la compra en aquellos productos que son más importados (que lamentablemente, son la inmensa mayoría). Inversión en I+D a porrillo. Facilidades para que vengan o se creen empresas dedicadas a estos sectores.
¿Que que tiene que ver esto con la burbuja? Pues que ahora que va a pinchar, si la economía no deja de asentarse en el ladrillo, la economía va a entrar en una retroalimentación. La no venta de vivienda envía a trabajadores al paro paralizando más la economía haciendo la venta aún más difícil. Para mitigar esto, hay que vender a los consumidores fuertes, no solo presentes sino también futuros (china vende mucho, pero también consume mucho y consumirá más).
3º- Revisar la VPO. Antes de hacer más hay que asegurarse de que FUNCIONE BIEN. La VPO es un nido de corrupción. Si se lograse que desapareciese mucha parte del negro en la VPO, este tipo de vivienda presionaría mucho más a la baja que en las circunstancias actuales. Si no se logra limitar la corrupción (yo creo que sí) es preferible abandonar el modelo o cambiarlo. En alquiler la corrupción sería mucho más difícil.
4º-Revisar la financiación mediante recalificación de terreno. Esta circunstancia fomenta una construcción cara y abundante(!!) lo cual es un disparate.

etc, etc.

Como ves ninguna solucionaría el problema a corto, incluso lo agravaría. Pero a largo si lo hace. Y ESE ES EL PROBLEMA en la política. Las buenas soluciones suelen ser a largo, produciendo efectos adversos a corto (ej. construir infraestructuras cuesta, hay que recaudar más, pero se obtiene provecho en el futuro) y como el coste político es a corto (la gente suele pensar en el hoy, no en el mañana) pues no suelen tomar esas medidas.
Pero si quisieramos hacer las cosas bien, tomaríamos medidas HOY para solucionar los problemas de MAÑANA (la energía, el endeudamiento, etc. etc...).


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  #19  
Antiguo 30-mar-2007, 16:12
blancanegra blancanegra está desconectado
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Iniciado por Pinchazo
Te cuento mi opinión.

Primero... el problema no tiene solución mientras la mayoría de la gente crea que los pisos se van a revalorizar por encima del IPC de forma contínua y que su reventa es una gran inversión.
Así que no hay solución mágica al problema.
Ahora bien, ¿que podría hacer que ayudase a mitigar el problema?
1º- ¡Pinchar la burbuja!. Eso es tan fácil como limitar el endeudamiento de la gente y usar los medios de comunicación a disposición para aconsejar a la gente a que ahorre. Sin embargo a estas alturas esta medida ya llega tarde, porque ya está pinchando sola.
2º- Cambiar la economía por completo. Como estamos endeudados, debe dirigirse a nuestros sectores de exportación, así como tomar las medidas que disuadan la compra en aquellos productos que son más importados (que lamentablemente, son la inmensa mayoría). Inversión en I+D a porrillo. Facilidades para que vengan o se creen empresas dedicadas a estos sectores.
¿Que que tiene que ver esto con la burbuja? Pues que ahora que va a pinchar, si la economía no deja de asentarse en el ladrillo, la economía va a entrar en una retroalimentación. La no venta de vivienda envía a trabajadores al paro paralizando más la economía haciendo la venta aún más difícil. Para mitigar esto, hay que vender a los consumidores fuertes, no solo presentes sino también futuros (china vende mucho, pero también consume mucho y consumirá más).
3º- Revisar la VPO. Antes de hacer más hay que asegurarse de que FUNCIONE BIEN. La VPO es un nido de corrupción. Si se lograse que desapareciese mucha parte del negro en la VPO, este tipo de vivienda presionaría mucho más a la baja que en las circunstancias actuales. Si no se logra limitar la corrupción (yo creo que sí) es preferible abandonar el modelo o cambiarlo. En alquiler la corrupción sería mucho más difícil.
4º-Revisar la financiación mediante recalificación de terreno. Esta circunstancia fomenta una construcción cara y abundante(!!) lo cual es un disparate.

etc, etc.

Como ves ninguna solucionaría el problema a corto, incluso lo agravaría. Pero a largo si lo hace. Y ESE ES EL PROBLEMA en la política. Las buenas soluciones suelen ser a largo, produciendo efectos adversos a corto (ej. construir infraestructuras cuesta, hay que recaudar más, pero se obtiene provecho en el futuro) y como el coste político es a corto (la gente suele pensar en el hoy, no en el mañana) pues no suelen tomar esas medidas.
Pero si quisieramos hacer las cosas bien, tomaríamos medidas HOY para solucionar los problemas de MAÑANA (la energía, el endeudamiento, etc. etc...).


No si yo ya se que soluciones hay (el Psoe ha tenido 4 años para hacer algo y NO HA HECHO NADA. Dicen que es que es competencia de los ayuntamientos, esto acusan a las autonomias, todos se pasan la pelota. Pero en Barcelona, con alcalde, presidente de la generalitat y presidente de gobierno del mismo partido, NADIE HA HECHO NADA.

Los partidos miran para su casa: son 4 años y no les interesa soluciones a medio plazo (las inveriosones en i+D+I no dan frutos hasta pasado muchos mas de 4 años). Los bancos y las grandes empresas financian a nuestros partidos. Y piensan que la mayor parte de los votantes somos gilipollas.

Y probablemente es qeu lo somos. Ese es el problema.


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  #20  
Antiguo 30-mar-2007, 16:13
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Tuve la oportunidad de comer al comienzo de esta legislatura con alguien a quien el Psoe le había encomendado estudiar el tema de la vivienda. Me preguntaba ideas al respecto.

la medida mas simple y efectiva es subir los impuestos a la vivienda. no solo a las desocupadas. que la gente entienda que una vivienda tiene un costo. y luego pondría excepciones: parados, pensiones bajas, segundas residencias dependiendo de las zonas, zonas rurales no turísticas, etc...

Sinceramente creo que esa simple medida modificaria la estructura de las inversiones inmobiliarias. tampoco mucho, triplicarlo o cuadruplicarlo, a cambio bajaría otros impuestos o no los subiría. (esa es una de las cosas que diferencia a españa del resto del mundo mundial) me hace gracia cuando alguna vez hablo con un guiri sobre comprar una casa en españa para las vacaciones pregunta precio e impuestos. un español jamas se plantea los impuestos pero si cuanto cuesta la comunidad. jeje.


Lo de comprar haz tus números... dependiendo de la zona tomatelo con tranquilidad... en Madrid o bcn parece que no hay prisa en otros sitios siguen subiendo. Piensatelo dos veces.
A ver si vas a ser de los que no compra cuando hay que comprar y compra cuando no. (hay gente con muy mala suerte)

Última edición por ex-burbujista; 30-mar-2007 a las 16:19


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