Burbuja.info - Foro de economía > > > Tranquilos, que no habrá crisis, está todo solucionado
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  #21  
Antiguo 30-mar-2007, 21:26
O'Malley O'Malley está desconectado
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Iniciado por Andriu_ZGZ
Perdona que te corrija pero de historia andas más bien flojo.

Y te digo por que:

Lo primero España asumió la ocupación de las colonias en un principio con la finalidad de evangelizar que con la de conquistar.
Con un puñado de Hombres que supieron aprovechar las guerras internas entre tribus se crearon los virreinatos de nueva España y del peru.
Estoy orgulloso de la hazaña de Pizarro y Hernan Cortés, que quieres que te diga.

Hombre, tampoco es cuestión de pasarse de la leyenda negra a la leyenda rosa. El afán primordial de la conquista era el de enriquecerse, lo demás era secundario y una forma de tapar la mala conciencia. Cierto es que no hubo ninguna campaña sistemática de genocidio (al revés, necesitaban mano de obra barata) y que la situación de la mayoria de los pueblos sometidos a los aztecas mejoró en lugar de empeorar (al menos dejaron de verse obligados a pagar un tributo de sangre para los sacrificios humanos en la capital); pero tampoco se puede negar que en el Caribe no queda ningún indio y que los incas no eran tan crueles con los pueblos sometidos como los aztecas: los sometían a trabajos forzados temporales (la mita) y el sistema fue entusiásticamente adoptado por los españoles.


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  #22  
Antiguo 30-mar-2007, 23:04
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Iniciado por juan carlos.aparejador
todo este pesimismo nacional, esta ausencia de orgullo patrio, comienza en 1898 con la perdida de las ultimas colonias, tal y como describen escritores como Larra..

Digamos que hasta el 98 eramos unos capullos, pero orgullosos de serlo, y orgullosos de nuestra historia, una historia que ya le gustaria tener a cualquier pais..

Bueno, sobre el 98, que fue una gran victoria para las tropas americanas voy a poner algunos links para que conozcáis algunos estrategas y héroes de esa guerra. En el 98 se hizo patente que la laboriosidad del pueblo americano frente a la desidia del español, estaba obligada a triunfar. Como resultado, los pueblos cubano y filipino obtuvieron su libertad.

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Dewey

http://en.wikipedia.org/wiki/Richmond_Pearson_Hobson



La verdad es que estoy de acuerdo con Juan Carlos en algunas de sus afirmaciones, pero no en todas. En cualquier caso, le agradezco que hable de un tema interesante. En realidad, el Imperio español fue producto de una serie de carambolas históricas (la herencia de Carlos V, aunque hay que reconocer que también fue fruto de la política matrimonial de los RRCC), el descubrimiento de América, el contexto de los países de la época) más que del esfuerzo o coraje de los españoles, que siempre ha brillado por su ausencia. No se puede afirmar que España fuera primera potencia hasta 1805. En realidad el carácter inútil de los españoles se empieza a atisbar ya en tiempos de Felipe II (tres bancarrotas), se hace más patente con Felipe III(tregua con los holandeses y estos riéndose en las barbas de los españolitos), con Felipe IV (en 1640 se intenta independizar hasta el tato) y es ya un hecho en tiempos de Carlos II. En realidad en tiempos de Carlos II ya se ha demostrado que España NO es la primera potencia. Luis XIV (2 ª mitad del XVII) va conquistando territorios a los españoles, parte de Catalunya y Euskal Herria (Paz de los Pirineos, 1659), Franco Condado (1678), plazas en Flandes que en ocasiones va perdonando y devolviendo porque ya sueña con instalar a un descendiente suyo. De hecho casi todos los tratados y alianzas europeos de la segunda mitad del S. XVII nos muestran que ya es Francia la primera potencia continental e Inglaterra se perfila cada vez más como la potencia marítima. De hecho Francia hace frente a todas las potencias europeas (los tristes españolitos ahora como convidados de piedra en alianza con holandeses e ingleses(!)) en varias guerras: Guerra de Holanda, Guerra de Augsburgo o de la Gran Alianza y las vence (Paz de Ryswick, 1697). Después del Tratado de Utrecht se confirma que España NO es una gran potencia. Pérdida de las últimas posesiones europeas y humillación frente a los británicos (Gibraltar, Menorca, navío de permiso y derecho de asiento de negros). El S. XVIII es de preponderancia naval británica clarísima, que invade varias veces territorios espanoles (en América y en la misma península), pese a Blas de Lezo o quien haga falta. Y bueno, en el S. XIX el cadáver simplemente empieza a oler mal y se descompone del todo.


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  #23  
Antiguo 30-mar-2007, 23:45
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ está desconectado
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Iniciado por Yo.
Bueno, sobre el 98, que fue una gran victoria para las tropas americanas voy a poner algunos links para que conozcáis algunos estrategas y héroes de esa guerra. En el 98 se hizo patente que la laboriosidad del pueblo americano frente a la desidia del español, estaba obligada a triunfar. Como resultado, los pueblos cubano y filipino obtuvieron su libertad.

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Dewey

http://en.wikipedia.org/wiki/Richmond_Pearson_Hobson



La verdad es que estoy de acuerdo con Juan Carlos en algunas de sus afirmaciones, pero no en todas. En cualquier caso, le agradezco que hable de un tema interesante. En realidad, el Imperio español fue producto de una serie de carambolas históricas (la herencia de Carlos V, aunque hay que reconocer que también fue fruto de la política matrimonial de los RRCC), el descubrimiento de América, el contexto de los países de la época) más que del esfuerzo o coraje de los españoles, que siempre ha brillado por su ausencia. No se puede afirmar que España fuera primera potencia hasta 1805. En realidad el carácter inútil de los españoles se empieza a atisbar ya en tiempos de Felipe II (tres bancarrotas), se hace más patente con Felipe III(tregua con los holandeses y estos riéndose en las barbas de los españolitos), con Felipe IV (en 1640 se intenta independizar hasta el tato) y es ya un hecho en tiempos de Carlos II. En realidad en tiempos de Carlos II ya se ha demostrado que España NO es la primera potencia. Luis XIV (2 ª mitad del XVII) va conquistando territorios a los españoles, parte de Catalunya y Euskal Herria (Paz de los Pirineos, 1659), Franco Condado (1678), plazas en Flandes que en ocasiones va perdonando y devolviendo porque ya sueña con instalar a un descendiente suyo. De hecho casi todos los tratados y alianzas europeos de la segunda mitad del S. XVII nos muestran que ya es Francia la primera potencia continental e Inglaterra se perfila cada vez más como la potencia marítima. De hecho Francia hace frente a todas las potencias europeas (los tristes españolitos ahora como convidados de piedra en alianza con holandeses e ingleses(!)) en varias guerras: Guerra de Holanda, Guerra de Augsburgo o de la Gran Alianza y las vence (Paz de Ryswick, 1697). Después del Tratado de Utrecht se confirma que España NO es una gran potencia. Pérdida de las últimas posesiones europeas y humillación frente a los británicos (Gibraltar, Menorca, navío de permiso y derecho de asiento de negros). El S. XVIII es de preponderancia naval británica clarísima, que invade varias veces territorios espanoles (en América y en la misma península), pese a Blas de Lezo o quien haga falta. Y bueno, en el S. XIX el cadáver simplemente empieza a oler mal y se descompone del todo.

Habría que abrir un hilo a parte sobre esto, pero no estoy de acuerdo en el contexto de lo que dices.
Pareces uno de esos historiadores Guiris que hablan desmontando todo lo acaecido sobre esa época.
Te dire varias cosas.

Las colonias mediterraneas, como nápoles, sicilia y neopatria (Esparta, grecia) fueron ocupadas en el siglo XIV por la corona de ARagón, durante ese siglo era una potencia en el mediterraneo, sino la primera.
Excepto la herencia de CArlos V, lo demás fue a golpe de espada y Arcabuz tío.
No me niegues la habilidad de Francisco Pizarro y de Hernan Cortés, ni las exploraciones en el amazonas, el missisipi y todas las posesiones de la zona de CAlifornia.
Decir que fueron Carambolas es negar la verdadera realidad.
Cristobal colon tuvo el apoyo de los reyes católicos, por que fueron los únicos en tener huevos para financiar semejante expedición. No digas que fue carambola, por que me voy a echar a reir
Durante el siglo XVI España creo el ejercito moderno, se rió en la batalla de San quintín de las tropas Francesas, CAPTURANDO A SU REY, como se hacía en la Edad media.
Y los españoles al igual que sucede ahora no decidían absolutamente nada, al igual que los Franceses o los Ingleses, todos dependían de sus reyes, para eso eran las monarquías absolutas.
El rey lo decía todo, Felipe II fue fuerte al igual que su padre, pero su hijo más débil y menos responsable con las tareas de gobierno, a España la mataron los válidos que tuvieron los reyes, como el Duque de olivares. Esos fueron los que decidieron el destino de España en los años venideros, no sus ciudadanos.

El poder de Francia en el siglo XVII y XVIII se baso en la influencia de los borbones Franceses sobre los Españoles.
Pero España aun así seguía teniendo el dominio de gran parte de America.

Miramos los fracasos de España pero no lo que hemos ganado.

¿Los franceses han ganado algo con sus colonias?, ¿han extendido su idioma a sus colonias?, ¿su música?, ¿su arte?, pues va a ser que no.

Ya lo dijo una vez Miterrand, no se la frase exacta, creo que se la dijo aFelipe Gonzalez, pero creo recordar que afirmaba, que de lo único que se podía arrepentir la sociedad Francesa es de que no pudo influir culturalmente en sus antiguos dominios.
Mientras que España, lo hizo y de lo lindo

Un saludico


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  #24  
Antiguo 31-mar-2007, 00:28
Glasterthum Glasterthum está desconectado
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Muy bueno el tópic.

Iniciado por dillei
que pesadez, siempre salis con lo mismo.

¿Es que es mentira? ¿Es que Aznar ya pidió perdón? Nos ha jodido el aznarista... flipo que algunos podáis ser tan fanáticamente peperos, y que encima no admitáis los tremendos errores (o mentiras) que algunos cometen, como Aznar. Simplemente queréis que las cagadas "se olviden"... sin ni siquiera tener lo que hay que tener para pedir perdón por ellas.

Pues no, oye, pues no. Si él no pide perdón y admite sus errores, no hay nada que olvidar. Y si lo hiciera, ya se vería.

Pero por cierto, lo que me deja flipado, es que TÚ seas tan proaznarista: ¿qué te da él, cuánto te paga para que le intentes tapar sus vergüenzas y fallos?


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  #25  
Antiguo 31-mar-2007, 01:37
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Mira el crecimiento de España me parece que solo se producira si:

Los tipos no pasan del 5%
Vienen cada año 500.000 emigrantes, para que se compren pisos sobrevalorados (El primer escalon de la piramide)
Y la gente se sigue endeudando.


Yo creo que no tardaremos ni 2 años, en crecer a tasas del 2% no creo que entremos en recesión, dado que España seguira siendo un lugar de Residencia para Europeos, y una potencia en Turismo

Lo que veo, es una fuerte moderación.

Pero los pisos no van a bajar mucho, porque los bancos dan hipotecas a 50 años.

Si los bancos solo dieran hipotecas a 15 años, los pisos valdrían menos de la mitad.

O si pusieramos la norma que hay en Inglaterra que no te dan más de 5 veces lo que cobras, que es lo que hacen los bancos.

El Responsable de está subida son los bancos, y LA IGNORACIA DE LOS ESPAÑOLES

Después de vivir un tiempo fuera de España, y volver ahora para vaciones, veo que la gente es cateta e ignorante... por no decir el 95% de la población.

Los bancos engañan a la gente, como quieren les dan una playstation si ponen 10.000 euros a plazo fijo por 2 años...

Estos timos solo funcionan en España.


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  #26  
Antiguo 31-mar-2007, 02:19
Maradono Maradono está desconectado
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Es muy interesante la batallita de Cartagena de Indias, no la conocía. Todo ese heroismo llama la atención de lo que es capaz de soportar y conseguir el ser humano en inferioridad de condiciones por sus ideales (en este caso defensa de la patria y el rey)

Sin embargo, desde un punto de vista comunista, es triste ver como tantisimos proletarios han muerto a lo largo de la historia para defender a su clase alta, para defender los privilegios de su rey, de su nobleza, de su burguesia. Ellos luchaban para que esos privilegios no los tuviera el rey, el noble, el burgués extranjero, pero a fin de cuentas les hubiera dado igual uno que otro, ellos en ambos casos seguirian siendo pobres y patéticos, y eso si, con una pierna, brazo y ojo menos , perdidos en la gloriosa victoria.


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  #27  
Antiguo 31-mar-2007, 10:02
pollo pollo está desconectado
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Aquí, sin ánimo de ofender, me parece que el más cuerdo es 47.

47, eres un grande. Ya podía haber más como tú.


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  #28  
Antiguo 31-mar-2007, 11:32
Mouguias Mouguias está desconectado
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Iniciado por Andriu_ZGZ
Estoy orgulloso de ser Zaragozano

Me acuerdo que cuando era yo un crio (12 años?) lei "Zaragoza" de Benito Perez Galdos. Y se me quedo grabado esto: "En las cronicas del Imperio se han escrito frases como "Hoy hemos estado en Spandau, mañana estaremos en Berlin". Pero al llegar a Zaragoza tuvo que escribirse "Hoy hemos conquistado la primera casa de la primera calle. No sabemos cuando llegaremos a la segunda casa""
Lo de Zaragoza es una de los grandes episodios de la historia de Europa, a la altura de las Termopilas. Maños cabezones!
No comprendo a los izquierdistas que saben ver perfectamente las mentiras inventadas para justificar las atrocidades del Imperio español, pero que se ciegan voluntariamente ante las asquerosas excusas de ese Hitler del XIX llamado Napoleon. Pues amigos, asesinar en nombre de la Iglesia Catolica es tan inmoral como hacerlo por la libertad, la igualdad y la fraternidad.
España tiene una buena coleccion de victorias, conquistas, buenos generales y heroicos soldados. Lo malo es que la economia nunca fue productiva, sino siempre parasitaria: primero las parias de Al-Andalus, luego el oro de America, ahora el turismo y los fondos europeos que han subvencionado la actual burbuja. Como decia el Wall Street Journal, en cuanto la burbuja pete, España volvera a su acostumbrada mediocridad.
Sabiendo eso, que importa si el tal Leza derroto a los ingleses?
Aunque eso si, cualquiera que humille a los anglos tiene mi respeto y simpatia


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  #29  
Antiguo 31-mar-2007, 12:31
sejano sejano está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por Mouguias
Aunque eso si, cualquiera que humille a los anglos tiene mi respeto y simpatia


Por la parte que me toca, te pongo a este personaje Alonso de Sotomayor, seguro que su nombre no le dice nada a nadie, no es de extrañar, pero seguro que suena mas el nombre del que dió matarile, uno de nuestros mas encarnizados enemigos y que mas quebraderos de cabeza nos ha dado Francis Drake el mas temible de los piratas que se ha hechado a la mar y todo un heroe y una leyenda en su país. Mientras en el nuestro..................

http://66.102.9.104/search?q=cache:8...lnk&cd=5&gl=es

Merece la pena hechar un vistazo a la biografia de este personaje.

Por cierto, el ultimo post de 47 es lo mejor y mas sensato que he leido en mucho tiempo.

Saludos.


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  #30  
Antiguo 31-mar-2007, 13:54
ibn_sina ibn_sina está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Hablo el maestro Ciruela, que no sabia sumar y montó escuela...

Blas de Lezo era tuerto, cojo y manco, todo ello consecuencia de participar en las batallas, y tambien murio defendiendo lo que entonces era territorio español... o sea, España..

Leete el link que he puesto a ver si se te pega algo.... y despues opinas..

Pero hombre Juan Carlos, que Blas de Lezo sirvió para el conde de Toulouse, que sirvió en la Armada Francesa!, y luego le convino volver a la española. Cierto que en aquella época y, aún más, después de la guerra de sucesión franceses y españoles fueron muy amiguitos. Que las heridas se las hizo cuando todavía era un oficial de baja graduación, sino recuerdo mal antes de los 25 años. Que a él le mandaron a la muerte, y luego él mandó a otros.

Que este hombre era un mercenario!, de verdad que todavía creáis en el romanticismo del sios, patria y rey...

España es lo que es, con defectos y virtudes, pero a los españoles nos falta autocrítica constructiva, en mi opinión. Los pro españolistas enzalzando una grandeza, ya olvidada y los contrarios criticando cosas increíbles.(Impresionante la salida de tono de Alberto Noguera en su foro, increíble las chorradas que escribe)

No sé, en mi opinión no hay nada de grande, en una historia manejada por noblezas y reyes, en su mayoría incompetentes y cobardes. Los que hicieron algo, fueron los que tuvieron que salir de situaciones comprometidas, pero claro para su propio beneficio.


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