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  #1  
Antiguo 30-mar-2007, 10:35
Palacete Palacete está desconectado
Reptiliano
 
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Un aterrizaje dulce
Es que parecería de coña, si no fuera algo tan serio. Antes era lo que iba a pasar, ahora ya es un desafío y un deseo:
Iniciado por Cinco Días
[...]El desafío está en lograr un aterrizaje lo más dulce posible y que los sectores sepan adaptarse. En eso están bancos, cajas y el resto de las empresas; y en eso debería estar la política económica.

Pues menos mal que es el diario de Prisa. La política ya se sabe dónde está


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  #2  
Antiguo 30-mar-2007, 10:54
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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.
Están rezando todo lo que saben ...
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  #3  
Antiguo 31-mar-2007, 00:52
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Ya vamos viendo los nuevos mensajes de moda. Uno especialmente llama mucho la atención:

"El ajuste suave es deseable por todos. A nadie le conviene un estallido/ajuste brusco."

Vamos a mirarlo un poquito. En estos años se ha perpetrado una estafa espectacular, consistente en engañar a media generación para que se endeudara por la mayor parte de sus rentas futuras a cambio de satisfacer la necesidad de vivienda. El instrumento de este engaño han sido los precios desbocados, usados como zanahoria para azuzar la codicia o palo para aguijonear el miedo.
Esa herramienta ya no funciona porque el nivel de los precios es tan alto que subidas por encima del 10% son insostenibles: queda poca gente en mercado. Entonces, ¿qué hacemos ahora?
Si los precios ya no suben, hay dos salidas: aterrizaje suave o ajuste brusco. ¿A quien beneficia un ajuste suave? A los que han perpetrado el fraude, y quieren cerrar el círculo del timo perfecto: que las victimas les den las gracias. A los constructores que aún tienen promociones y necesitan dos o tres años para salirse del sector, o que esperan alargar el timo pillando a los jóvenes que aún quedan por hipotecar con VPO de 35 metros. A los políticos que han puesto y mantenido las bases para la estafa. A los bancos que siguen vendiendo hipotecas.
También a los trabajadores de la construcción, de hostelería, de ventas, de casi todo, que no se quedan en paro.
En este supuesto, los cipotecados son las victimas, pero como su piso vale mucho no se enteran. Son esclavos felices.

¿Qué pasa si hay un ajuste brusco? Los constructores que aún no han salido se van a hacer puñetas. El valor del suelo se hunde. Los bancos y cajas pueden tener problemas de liquidez por su exposición a constructoras. Curiosamente, los cipotecados no sufren mucho (a no ser qu pierdan su empleo): descubren que no son ricos, pero en realidad tienen lo mismo que antes: una casa y una hipoteca. Sólo pierden la inocencia y la libertad para cambiarse de casa.
Desgraciadamente, dado el peso de la construcción en la economía, muchos empleos sufrirán. En ese sentido, tienen razón Reyna y Trujillo: perdemos todos.
Los únicos que ganan son los que aún no se han esclavizado con una hipoteca, que se libran del timo.


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  #4  
Antiguo 31-mar-2007, 01:05
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
Los únicos que ganan son los que aún no se han esclavizado con una hipoteca, que se libran del timo.

Y la vena egoista se ha fortalecido durante estos años, tal vez porque somos mezquinos, o tal vez porque hemos aprendido cosas malas de los triunfadores del pisito.
Y tal vez es un debate artificial, y el precio de los pisos dependa, como ha dependido durante estos años, de lo que te preste el banco. Ahora prestan menos. No puedo decir que lo sienta.
La partida no ha terminado todavía. No es justo que se levante nadie. De hecho, los hay que van a jugar una partidita durante 30 años. Al casino le interesa que juegues el mayor tiempo posible.
En cualquier caso, podemos observar claramente que nuestra posicion bajista ataca fuertemente la riqueza de la "clase media".


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  #5  
Antiguo 31-mar-2007, 01:15
juan diego juan diego está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Perdona a "la riqueza de la clase media",no la ataca nuestra posición bajista, a la clase media ,la ha DECAPITADO,los que tienen el poder económico.

Que se han pensado, que la sangre del organismo, al que estaban succionando era infinita.

saludos


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  #6  
Antiguo 31-mar-2007, 01:27
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por juan diego
Perdona a "la riqueza de la clase media",no la ataca nuestra posición bajista, a la clase media ,la ha DECAPITADO,los que tienen el poder económico.

Que se han pensado, que la sangre del organismo, al que estaban succionando era infinita.

saludos

La clase media ha "perecido" víctima de su propia incultura financiera, y por el usurero que lleva dentro cada cuarentón-cincuentón. Pero no va a ser tan grave como se pinta. Una generación muy empobrecida, que no arruinada. La mano de obra no cualificada cobrando menos que la cualificada, no por la sagrada educación, sino por simple ley de mercado, como en cualquier sociedad industrial. Y sobre todo una vuelta a la realidad.
La banca simplemente es como el barman que te pone las copas que le pidas...
Cuando una sociedad ve normal lo que ha ocurrido, y espera revalorizaciones del 20% anual, no hay poder económico ni político que pueda frenarla.
La única posibilidad de que esto no ocurriera, de haberlo sabido (???) era no entrar en el euro, y podría haber sido peor aún.


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  #7  
Antiguo 31-mar-2007, 01:38
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
La clase media ha "perecido" víctima de su propia incultura financiera, y por el usurero que lleva dentro cada cuarentón-cincuentón. Pero no va a ser tan grave como se pinta. Una generación muy empobrecida, que no arruinada. La mano de obra no cualificada cobrando menos que la cualificada, no por la sagrada educación, sino por simple ley de mercado, como en cualquier sociedad industrial. Y sobre todo una vuelta a la realidad.
La banca simplemente es como el barman que te pone las copas que le pidas...
Cuando una sociedad ve normal lo que ha ocurrido, y espera revalorizaciones del 20% anual, no hay poder económico ni político que pueda frenarla.
La única posibilidad de que esto no ocurriera, de haberlo sabido (???) era no entrar en el euro, y podría haber sido peor aún.

Admiro y me divierten tus comentarios/contestaciones/respuestas. Gracias.

Te noto optimista.

Pero dime, ¿a qué se puede dedicar "este país" próximamente?

Yo creo que no hay solución, y, medio en serio, medio en broma, opino que debe "correr sangre".

¡Despertad (despertemos) ovejas!


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  #8  
Antiguo 31-mar-2007, 01:41
juan diego juan diego está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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si Deadzoner, lo hemos hablado otras veces, quien tiene más culpa..pero mi percepción, puedo reconocer que igual parcialmente equivocada, pero que la percibia así, desde antes de este gobierno, es que habia una planificación para eliminar a la clase media.

mi nick en finanzas.com, fue "ta nunca clase media", y te hablo de los inicios de Zp. Que luego el bicho ha tenido vida propia, pues si.

Pero mira, el gobierno PP, toda la legislación que hizo, horarios, grandes superficies..+ la politica europea: normativas a punta pala,(puntualizo que no soy contrario a estas)RRLL+medioambiente...no se plantearon desde la eficacia,sino como una sangria más, al autonomo-pequeño comercio-pymes.
Todo junto,por supuesto más incultura financiera y también empresarial.GAME OVER

Ha quien beneficiaba esa dirección que solo tenia en cuenta datos Macro, empresas Ibex,y entidades financieras??

Saludos, es un cocktel,pero creo que me entenderas


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  #9  
Antiguo 31-mar-2007, 02:00
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por BUMBUM
Admiro y me divierten tus comentarios/contestaciones/respuestas. Gracias.
Te noto optimista.
Pero dime, ¿a qué se puede dedicar "este país" próximamente?
Yo creo que no hay solución, y, medio en serio, medio en broma, opino que debe "correr sangre".
¡Despertad (despertemos) ovejas!

Gracias a ti y a todos por el nivel del foro.
Con el gorro de adivino, pecando de arrogante y haciendo economía ficción, lo que me parece que va a ocurrir en este país, después de los datos malos de paro desde las elecciones y la posterior crisis estructural hasta el 2010:
1. Incremento de la productividad vía bajada de salarios y moderada deflación. Más que nada porque no hay otra manera. Los que tengan puesto de trabajo van a trabajar más por menos. Sí, cafés a 80 céntimos, y no en barra. Alguna quiebra de caja de ahorros. Desde hoy hasta 2-3 años, la famosa rendición del inmobiliario.
2. Incremento del déficit por licitación de obra pública, para financiar la solución a la crisis estructural. Pérdida enorme de poder adquisitivo de la mano de obra no cualificada. Situación complicada por falta de consumo interno, lo que obliga a buscar mercados fuera. Volvemos a tener productos baratos y exportables por mera necesidad de subsistencia: no podemos devaluar moneda, deflactamos. No es manufactura industrial, sino sociedad del conocimiento, porque no podemos competir en costes con los gigantes. Se inician fuertes relaciones comerciales con Latinoamérica: mercado natural de la exportación. La primavera de los emprendedores. 6-7 años si hay suerte: la habrá. No veo un estancamiento a la portuguesa, pero tampoco se puede descartar.
3. España se convierte en los "servicios compartidos" europeos, con la ayuda del as en la manga de latinoamérica. Sistema económico similar al papel de California en EEUU, pero en pobre (y por tanto, atractivo). Generaciones muy preparadas y dóciles trabajan por muy poco dinero haciendo un buen trabajo, en parte debido al megahipotecon. España tiene grandes infraestructuras debidas a la inversión estatal. Europa encantada: no hace falta externalizar: todo queda en casa. España sirve también de bisagra entre el mercado europeo y el latinoamericano. Latinoamerica progresa hasta niveles cercanos a EEUU, gracias a sus recursos naturales y una mayor estabilidad política, se firman acuerdos similares al embrión de la UE. EEUU pierde influencia internacional por crisis asociadas a su gasto energético/peak oil. 12-20 años.


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  #10  
Antiguo 31-mar-2007, 02:05
juan diego juan diego está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Creo que se te ha dado bien, la predicción, la parte esa de ser el "servicio de Europa", es una de las que me hace creer, que lo que ha sucedido, no ha sido solo casualidad.

Saludos


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