Un aterrizaje dulce (un deseo)

Palacete

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Un aterrizaje dulce
Es que parecería de coña, si no fuera algo tan serio. Antes era lo que iba a pasar, ahora ya es un desafío y un deseo:
Cinco Días dijo:
[...]El desafío está en lograr un aterrizaje lo más dulce posible y que los sectores sepan adaptarse. En eso están bancos, cajas y el resto de las empresas; y en eso debería estar la política económica.
Pues menos mal que es el diario de Prisa. La política ya se sabe dónde está :confused:
 

Miss Marple

Más allá de la burbuja
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St Mary Mead
Los mensajes

Ya vamos viendo los nuevos mensajes de moda. Uno especialmente llama mucho la atención:

"El ajuste suave es deseable por todos. A nadie le conviene un estallido/ajuste brusco."

Vamos a mirarlo un poquito. En estos años se ha perpetrado una estafa espectacular, consistente en engañar a media generación para que se endeudara por la mayor parte de sus rentas futuras a cambio de satisfacer la necesidad de vivienda. El instrumento de este engaño han sido los precios desbocados, usados como zanahoria para azuzar la codicia o palo para aguijonear el miedo.
Esa herramienta ya no funciona porque el nivel de los precios es tan alto que subidas por encima del 10% son insostenibles: queda poca gente en mercado. Entonces, ¿qué hacemos ahora?
Si los precios ya no suben, hay dos salidas: aterrizaje suave o ajuste brusco. ¿A quien beneficia un ajuste suave? A los que han perpetrado el fraude, y quieren cerrar el círculo del timo perfecto: que las victimas les den las gracias. A los constructores que aún tienen promociones y necesitan dos o tres años para salirse del sector, o que esperan alargar el timo pillando a los jóvenes que aún quedan por hipotecar con VPO de 35 metros. A los políticos que han puesto y mantenido las bases para la estafa. A los bancos que siguen vendiendo hipotecas.
También a los trabajadores de la construcción, de hostelería, de ventas, de casi todo, que no se quedan en paro.
En este supuesto, los cipotecados son las victimas, pero como su piso vale mucho no se enteran. Son esclavos felices.

¿Qué pasa si hay un ajuste brusco? Los constructores que aún no han salido se van a hacer puñetas. El valor del suelo se hunde. Los bancos y cajas pueden tener problemas de liquidez por su exposición a constructoras. Curiosamente, los cipotecados no sufren mucho (a no ser qu pierdan su empleo): descubren que no son ricos, pero en realidad tienen lo mismo que antes: una casa y una hipoteca. Sólo pierden la inocencia y la libertad para cambiarse de casa.
Desgraciadamente, dado el peso de la construcción en la economía, muchos empleos sufrirán. En ese sentido, tienen razón Reyna y Trujillo: perdemos todos.
Los únicos que ganan son los que aún no se han esclavizado con una hipoteca, que se libran del timo.
 

Deadzoner

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Miss Marple dijo:
Los únicos que ganan son los que aún no se han esclavizado con una hipoteca, que se libran del timo.
Y la vena egoista se ha fortalecido durante estos años, tal vez porque somos mezquinos, o tal vez porque hemos aprendido cosas malas de los triunfadores del pisito.
Y tal vez es un debate artificial, y el precio de los pisos dependa, como ha dependido durante estos años, de lo que te preste el banco. Ahora prestan menos. No puedo decir que lo sienta.
La partida no ha terminado todavía. No es justo que se levante nadie. De hecho, los hay que van a jugar una partidita durante 30 años. Al casino le interesa que juegues el mayor tiempo posible.
En cualquier caso, podemos observar claramente que nuestra posicion bajista ataca fuertemente la riqueza de la "clase media".
 

juan diego

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6 Oct 2006
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Perdona a "la riqueza de la clase media",no la ataca nuestra posición bajista, a la clase media ,la ha DECAPITADO,los que tienen el poder económico.

Que se han pensado, que la sangre del organismo, al que estaban succionando era infinita.

saludos
 

Deadzoner

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juan diego dijo:
Perdona a "la riqueza de la clase media",no la ataca nuestra posición bajista, a la clase media ,la ha DECAPITADO,los que tienen el poder económico.

Que se han pensado, que la sangre del organismo, al que estaban succionando era infinita.

saludos
La clase media ha "perecido" víctima de su propia incultura financiera, y por el usurero que lleva dentro cada cuarentón-cincuentón. Pero no va a ser tan grave como se pinta. Una generación muy empobrecida, que no arruinada. La mano de obra no cualificada cobrando menos que la cualificada, no por la sagrada educación, sino por simple ley de mercado, como en cualquier sociedad industrial. Y sobre todo una vuelta a la realidad.
La banca simplemente es como el barman que te pone las copas que le pidas...
Cuando una sociedad ve normal lo que ha ocurrido, y espera revalorizaciones del 20% anual, no hay poder económico ni político que pueda frenarla.
La única posibilidad de que esto no ocurriera, de haberlo sabido (???) era no entrar en el euro, y podría haber sido peor aún.
 

BUMBUM

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Deadzoner dijo:
La clase media ha "perecido" víctima de su propia incultura financiera, y por el usurero que lleva dentro cada cuarentón-cincuentón. Pero no va a ser tan grave como se pinta. Una generación muy empobrecida, que no arruinada. La mano de obra no cualificada cobrando menos que la cualificada, no por la sagrada educación, sino por simple ley de mercado, como en cualquier sociedad industrial. Y sobre todo una vuelta a la realidad.
La banca simplemente es como el barman que te pone las copas que le pidas...
Cuando una sociedad ve normal lo que ha ocurrido, y espera revalorizaciones del 20% anual, no hay poder económico ni político que pueda frenarla.
La única posibilidad de que esto no ocurriera, de haberlo sabido (???) era no entrar en el euro, y podría haber sido peor aún.
Admiro y me divierten tus comentarios/contestaciones/respuestas. Gracias.

Te noto optimista.

Pero dime, ¿a qué se puede dedicar "este país" próximamente?

Yo creo que no hay solución, y, medio en serio, medio en broma, opino que debe "correr sangre".

¡Despertad (despertemos) ovejas!
 

juan diego

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si Deadzoner, lo hemos hablado otras veces, quien tiene más culpa..pero mi percepción, puedo reconocer que igual parcialmente equivocada, pero que la percibia así, desde antes de este gobierno, es que habia una planificación para eliminar a la clase media.

mi nick en finanzas.com, fue "ta nunca clase media", y te hablo de los inicios de Zp. Que luego el bicho ha tenido vida propia, pues si.

Pero mira, el gobierno PP, toda la legislación que hizo, horarios, grandes superficies..+ la politica europea: normativas a punta pala,(puntualizo que no soy contrario a estas)RRLL+medioambiente...no se plantearon desde la eficacia,sino como una sangria más, al autonomo-pequeño comercio-pymes.
Todo junto,por supuesto más incultura financiera y también empresarial.GAME OVER

Ha quien beneficiaba esa dirección que solo tenia en cuenta datos Macro, empresas Ibex,y entidades financieras??

Saludos, es un cocktel,pero creo que me entenderas
 

Deadzoner

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BUMBUM dijo:
Admiro y me divierten tus comentarios/contestaciones/respuestas. Gracias.
Te noto optimista.
Pero dime, ¿a qué se puede dedicar "este país" próximamente?
Yo creo que no hay solución, y, medio en serio, medio en broma, opino que debe "correr sangre".
¡Despertad (despertemos) ovejas!
Gracias a ti y a todos por el nivel del foro.
Con el gorro de adivino, pecando de arrogante y haciendo economía ficción, lo que me parece que va a ocurrir en este país, después de los datos malos de paro desde las elecciones y la posterior crisis estructural hasta el 2010:
1. Incremento de la productividad vía bajada de salarios y moderada deflación. Más que nada porque no hay otra manera. Los que tengan puesto de trabajo van a trabajar más por menos. Sí, cafés a 80 céntimos, y no en barra. Alguna quiebra de caja de ahorros. Desde hoy hasta 2-3 años, la famosa rendición del inmobiliario.
2. Incremento del déficit por licitación de obra pública, para financiar la solución a la crisis estructural. Pérdida enorme de poder adquisitivo de la mano de obra no cualificada. Situación complicada por falta de consumo interno, lo que obliga a buscar mercados fuera. Volvemos a tener productos baratos y exportables por mera necesidad de subsistencia: no podemos devaluar moneda, deflactamos. No es manufactura industrial, sino sociedad del conocimiento, porque no podemos competir en costes con los gigantes. Se inician fuertes relaciones comerciales con Latinoamérica: mercado natural de la exportación. La primavera de los emprendedores. 6-7 años si hay suerte: la habrá. No veo un estancamiento a la portuguesa, pero tampoco se puede descartar.
3. España se convierte en los "servicios compartidos" europeos, con la ayuda del as en la manga de latinoamérica. Sistema económico similar al papel de California en EEUU, pero en pobre (y por tanto, atractivo). Generaciones muy preparadas y dóciles trabajan por muy poco dinero haciendo un buen trabajo, en parte debido al megahipotecon. España tiene grandes infraestructuras debidas a la inversión estatal. Europa encantada: no hace falta externalizar: todo queda en casa. España sirve también de bisagra entre el mercado europeo y el latinoamericano. Latinoamerica progresa hasta niveles cercanos a EEUU, gracias a sus recursos naturales y una mayor estabilidad política, se firman acuerdos similares al embrión de la UE. EEUU pierde influencia internacional por crisis asociadas a su gasto energético/peak oil. 12-20 años.
 

juan diego

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Creo que se te ha dado bien, la predicción, la parte esa de ser el "servicio de Europa", es una de las que me hace creer, que lo que ha sucedido, no ha sido solo casualidad.

Saludos
 

Deadzoner

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juan diego dijo:
si Deadzoner, lo hemos hablado otras veces, quien tiene más culpa..pero mi percepción, puedo reconocer que igual parcialmente equivocada, pero que la percibia así, desde antes de este gobierno, es que habia una planificación para eliminar a la clase media.

mi nick en finanzas.com, fue "ta nunca clase media", y te hablo de los inicios de Zp. Que luego el bicho ha tenido vida propia, pues si.

Pero mira, el gobierno PP, toda la legislación que hizo, horarios, grandes superficies..+ la politica europea: normativas a punta pala,(puntualizo que no soy contrario a estas)RRLL+medioambiente...no se plantearon desde la eficacia,sino como una sangria más, al autonomo-pequeño comercio-pymes.
Todo junto,por supuesto más incultura financiera y también empresarial.GAME OVER

Ha quien beneficiaba esa dirección que solo tenia en cuenta datos Macro, empresas Ibex,y entidades financieras??

Saludos, es un cocktel,pero creo que me entenderas
Creo que te entiendo: tu lo ves desde un punto de vista de supresión y destrucción de la clase media - pequeña burguesía, que ha sido la mayor generadora de empleo y riqueza, antes del inmobiliario.
Creo que después del inmobiliario queda un gran nicho económico que tendrá que llenar. Pero con precios bajos, salarios bajos, mucho trabajo, y una gran competencia. En eso me baso para decir que vamos a deflactar: no hay otra solución. Ahora, como es más rentable el pisito, y la sensación de riqueza ha disparado la inflación, hay muchísimos intermediarios parásitos en las cadenas productivas, que antes el pequeño comercio eliminaba. Lo vamos a volver a ver, y eso nos va a hacer más competitivos a medio plazo.
Lo que ha habido es un enorme movimiento de capital al ladrillo. Si se acaba el monocultivo, el pequeño comercio debería volver a florecer.
 

O'Malley

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¿Aterrizaje suave?

En mi opinión tendríamos que quitarnos de encima el papanatismo europeísta y volcarnos en las relaciones transatlánticas.

Tanto la península ibérica como las islas británicas se encuentran en una posición periférica con respecto al cogollo del continente y, por lo tanto, tienen muy pocas ventajas en un mercado europeo centrado en torno a Alemania (hasta Francia ha quedado un poco descolocada con la reciente ampliación hacia el este). Los británicos lo tienen muy claro y de allí su euroescepticismo innato, en España nos falta todavía espabilarnos y empezar a mirar más al mar y menos al continente.
 

>> 47 <<

Madmaxista
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Un aterrizaje dulce
Por más sacarina que le echen, el megahostión es inevitable.



Falta solo un pequeño macroempujoncito para evitar agonías innecesarias.
 

juan diego

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No dudo que algo debe florecer, una vez a pasado el caballo inmobiliario, pero creo, que el diseño de la Europa liberal, no permite volver a esa clase media.

Estoy de acuerdo contigo, en lo de los emprendedores, pero ese es otro perfil, puede que mejor-seguro que mejor para el futuro-pero no es clase media.

primero porque esta aniquilada económicamente, especialmente en aquellas zonas más poderosas a nivel industrial.segundo porque hoy en dia, no se puede abrir un chiringuito por el jeto.

Antes, uno se ponía en un bajo y a tirar; hoy licencias, normativas, proyectos, seguros, no has empezado ha hacer la inversión del negocio y ya has tenido que pagar 30.000 euros, a los chupopteros(espero que los alquileres bajen, porque sino es imposible )

Veo negocios, y hago numeros, local de alquiler o de compra, más los chupopteros, más la inversion...y cálculo lo que el tio ha pagado, veo su producto y su servicio, y pienso, sino ha heredado esta frito!!


El problema, es que el parásito, no es como antes,no es un proveedor, que en la bonanza,has invitado al gÜateque,el parásito es el sistema.
El sistema no quiere tu bar aunque sea de diseño, lo quiere en las grandes superficies, no quiere tu empresita de ir tirando, quiere una creada por alguien con recursos, una cosa en condiciones.no valen negocietes de ir tirando, o tienes kilos para poner encima de la mesa, y aprovecharte de la mano esclava, o no puedes jugar.

Saludos

Saludos
 

Deadzoner

Madmaxista
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juan diego dijo:
Antes, uno se ponía en un bajo y a tirar; hoy licencias, normativas, proyectos, seguros, no has empezado ha hacer la inversión del negocio y ya has tenido que pagar 30.000 euros, a los chupopteros(espero que los alquileres bajen, porque sino es imposible )
Veo negocios, y hago numeros, local de alquiler o de compra, más los chupopteros, más la inversion...y cálculo lo que el tio ha pagado, veo su producto y su servicio, y pienso, sino ha heredado esta frito!!
El problema, es que el parásito, no es como antes,no es un proveedor, que en la bonanza,has invitado al gÜateque,el parásito es el sistema.
El sistema no quiere tu bar aunque sea de diseño, lo quiere en las grandes superficies, no quiere tu empresita de ir tirando, quiere una creada por alguien con recursos, una cosa en condiciones.no valen negocietes de ir tirando, o tienes kilos para poner encima de la mesa, y aprovecharte de la mano esclava, o no puedes jugar.
Yo pienso más en una microeconomía más a lo estadounidense. No tiene por qué ser malo... Es muy difícil tener una tienda de ultramarinos compitiendo en mano de obra barata. Hay que migrar a sectores con menor competencia, y si no los hay, crearlos. Y parte le va a tocar al estado, pero todavía estamos enladrillados.
Si los alquileres bajan, los negocios serán más fáciles de montar.
Ahora mismo, gran parte de los negocios no son viables. Está el efecto de la enorme economía B que tenemos y que se blanquea en negocios no rentables. Acabado el inmobiliario generador de B, acabados los negocios. Y entonces saldrán los rentables de verdad, que ahora no pueden respirar.
Así lo veo yo...