Burbuja.info - Foro de economía > > > El ataque a Iran tendrá lugar el 6 de abril, (Viernes Santo)
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  #61  
Antiguo 31-mar-2007, 10:23
sejano sejano está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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En el enlace interesantisimo que ha puesto Benditaliquidez se puede leer esto:

En el pasado año, la inversión sin límites en tecnología militar ha llevado a las "bombas inteligentes" a un nuevo nivel.

Y digo yo, no seria mas barato gastar todo ese dinero en investigar en nuevas fuentes de energía para sustituir al petróleo?? Ej, el toyota prius y otros modelos prototipos de alguna otra marca usan la electricidad para desplazamientos urbanos combinados con la gasolina (o diesel, no recuerdo) para desplazamientos largos. Son coches actualmente caros por esa novedosa combinacion, pero algo es algo. El modelo motor de automovil en mas de 100 años que han pasado desde que se inventó, (me refiero a lo que es básicamente el motor de explosion de 4 tiempos, no la seguridad, navegacion, confort etc.) Apenas ha experimentado cambios desde entonces en comparación con otros avances, como por ejemplo la informática, que deja anticuados modelos de ordenador cada 6 meses.
Por eso mi pregunta, de que si no sería mas barato invertir los gastos de guerra en tecnologia para sustituir a este "oro" líquido, que entre las guerras que ha ocasionado, ocasiona y va a ocasionar y lo que contamina, va a pasar de ser una fuente de prosperidad a lo que se va a cargar el planeta.

O tal vez sea eso lo que se busca.............


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  #62  
Antiguo 31-mar-2007, 10:54
rory rory está desconectado
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Iniciado por sejano
En el enlace interesantisimo que ha puesto Benditaliquidez se puede leer esto:

En el pasado año, la inversión sin límites en tecnología militar ha llevado a las "bombas inteligentes" a un nuevo nivel.

Y digo yo, no seria mas barato gastar todo ese dinero en investigar en nuevas fuentes de energía para sustituir al petróleo?? Ej, el toyota prius y otros modelos prototipos de alguna otra marca usan la electricidad para desplazamientos urbanos combinados con la gasolina (o diesel, no recuerdo) para desplazamientos largos. Son coches actualmente caros por esa novedosa combinacion, pero algo es algo. El modelo motor de automovil en mas de 100 años que han pasado desde que se inventó, (me refiero a lo que es básicamente el motor de explosion de 4 tiempos, no la seguridad, navegacion, confort etc.) Apenas ha experimentado cambios desde entonces en comparación con otros avances, como por ejemplo la informática, que deja anticuados modelos de ordenador cada 6 meses.
Por eso mi pregunta, de que si no sería mas barato invertir los gastos de guerra en tecnologia para sustituir a este "oro" líquido, que entre las guerras que ha ocasionado, ocasiona y va a ocasionar y lo que contamina, va a pasar de ser una fuente de prosperidad a lo que se va a cargar el planeta.

O tal vez sea eso lo que se busca.............

La conbinación de motor eléctrico que lleva el Prius es un engaño como la copa de un pino. Yo me interesé por él y cuando te dicen que sigue gastando 5,5-6 litros llegas a la conclusión de que no merece la pena. Mi R11 de casi cuarto de siglo me consume 5 litros y poco, así que en algún sitio está el engaño.
Es lo mismo que los coches de hidrígeno, um engaño...
Por cierto, ya existen coches, pequeños eso sí, tipo Yaris o Lupo, que consumen una mierda 3 y pico litros, así que el Prius...


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  #63  
Antiguo 31-mar-2007, 11:05
supertrasgu supertrasgu está desconectado
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Iniciado por rory
La conbinación de motor eléctrico que lleva el Prius es un engaño como la copa de un pino. Yo me interesé por él y cuando te dicen que sigue gastando 5,5-6 litros llegas a la conclusión de que no merece la pena. Mi R11 de casi cuarto de siglo me consume 5 litros y poco, así que en algún sitio está el engaño.
Es lo mismo que los coches de hidrígeno, um engaño...
Por cierto, ya existen coches, pequeños eso sí, tipo Yaris o Lupo, que consumen una mierda 3 y pico litros, así que el Prius...

El engaño es el que tú tienes. Es muy posible que el Prius consuma tanto como tu R11 en carretera, pero, ¿qué pasa en ciudad?. Infórmate de cómo funcionan los híbridos y en qué situaciones ahorran combustible, antes de sentenciar sobre ellos.


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  #64  
Antiguo 31-mar-2007, 11:22
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Iniciado por supertrasgu
El engaño es el que tú tienes. Es muy posible que el Prius consuma tanto como tu R11 en carretera, pero, ¿qué pasa en ciudad?. Infórmate de cómo funcionan los híbridos y en qué situaciones ahorran combustible, antes de sentenciar sobre ellos.

Estoy hablando de consumos combinados. Pero es que me da lo mismo si consumiese 4 litros el Prius, no es una alternativa viable.
No te sulfures, ¿no serás comercial de la Toyota?


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  #65  
Antiguo 31-mar-2007, 11:32
Benditaliquidez Benditaliquidez está desconectado
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Yo soy asturiano como tú, (supongo por lo de trasgu), mira este enlace y luego me cuentas.
Si buscas en google también hay enlaces donde se rebate ese argumento, pero es que da igual, el debate es absurdo.
Si no hay subvenciones ni impuestos por el medio, el coche que más contamina es el que más caro sale. El precio de las cosas, si no se manipula con impuestos o subvenciones, indica el coste en términos de energía, y producir energía contamina.
En cualquier caso tampoco importa, no tiene sentido que los coches de hoy en día dispongan de una tecnología capaz de producir el rendimiento del R11, con la mitad de contaminación y la mitad de gasto de combustible, si luego nos compramos un coche de 180 caballos, o si nos compramos un coche como el Prius, que gasta poco, pero usa una tecnología tan cara (cara quiere decir costosa en términos energéticos os recuerdo) que no sale rentable.
Más carril-bici, más autobús y menos tonterías.


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  #66  
Antiguo 31-mar-2007, 11:49
rory rory está desconectado
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Los consumos del Toyota Prius que nos cuentan son en condiciones muy especiales, es decir, en las condiciones que al vendedor le interesa. En esas condiciones hast mi coche baja de los 5 litros. Dicen que en las pruebas realizadas daban consumos de cerca de 4,5 litros, conducidos por expertos. Ten por seguro que eso no será así cuando lo coja cualquiera de nosotros, seguramente nos iríamos a más de 5,5 litros.
Hace unas semnas lei un artículo -no tengo el enlace- donde hicieron una prueba sobre conducción eficiente. Primero unos conductores condicían su coche tal como ellos lo hacían habitualmente. Sus cosumos, para un coche determinado, eran X.
Después recibían un sencillo curso sobre técnicas de conducción eficiente. Les aconsejaban sobre cómo camabiar, acelerar,etc.
El consumo del primero creo que bajó un 20%. El del segundo un 15%. El caso es que el ahorro era significativo.
Con esto quiero decir que si un Prius lo conduce un experto, es verdad que consume lo que nos dice el del concensionario. Pero si lo coges tú, siempre consumen más.


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  #67  
Antiguo 31-mar-2007, 12:39
sejano sejano está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Bueno, la verdad esque no conozco los todos los detalles del funcionaminto del prius, claro está que es el inicio de los cohes híbridos pero como dije antes algo es algo. Además el prius no es el unico:

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=757025


Ojalá alguno de estos tenga la solucion al problema...


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  #68  
Antiguo 31-mar-2007, 14:00
saquetas de Goldman saquetas de Goldman está desconectado
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http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6512927.stm
Sean McCormack, vocero del departamento de estado norteamericano, rechaza la posibilidad de intercambiar a los 15 prisioneros británicos por 5 miembros de la guardia republicana iraní capturados anteriormente en la ciudad iraquí de Irbil.

http://infowars.net/articles/march20...rovocation.htm
La guerra con Irán(y la tercera guerra mundial) ya ha comenzado hace años. EEUU y Gran Bretaña financian a grupos armados en Irán listos para actuar en cuanto se efectúe el próximo gran ataque que intente desestabilizar al actual régimen.
La agencia estatal iraní ha publicado hoy una lista de las últimas violaciones de su territorio por parte del ejército británico:

-June 2004: An unmanned reconnaissance plane violated Iranian airspace in northeastern Abadan and was hit by Iranian anti-aircraft guns.
-June 22, 2004: Eight navy personnel in three speed boats entered Iranian territorial waters and were arrested by Iranian coast guards; the arrested were released after three days.
-November 1, 2006: Two helicopters, hovering at a height of 150 meters (492 feet), violated Iranian airspace for a total of 10 minutes.
-January 27, 2007: A helicopter violated Iranian airspace over the mouth of the Arvand river and left the area after a warning from Iranian coast guards.
-February 28, 2007: Three navy boats entered Iranian territorial waters in the mouth of Khor Mousa

Evidentemente quien piensa que el imperio es EEUU exclusivamente, o Bush, o la "burguesía" está equivocado y no entiende lo que es el poder real de una aristocracia transnacional implicada no sólo en el negocio del petróleo sino en el de muchísimos más recursos y bienes básicos indispensables para el sostenimiento de este entramado político-económico-social.
Creo, que cuando la caja de Pandora sea abierta veremos lo que significa aquello de "la vida es sueño".

Saludos.


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  #69  
Antiguo 31-mar-2007, 14:46
maroga maroga está desconectado
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Ese ranking "verde" de coches parte de ideales que no corresponden con la realidad.
Se confunde la vida útil con la vida real.

Si váis a la puerta de un colegio por la mañana veréis muchas/os mamis/papis llevando los nenes con sus Jeep's nuevos. Luego el Jeep se guarda en el garaje o recorre 300 metros hasta la oficina. Cuando el fantástico Jeep tenga 4 años se cambiará por otro.
Quizá la vida REAL del Jeep acabe con 100.000 km, pero casi todos de ciudad. 100.000 km consumiendo 15 litros como mínimo.
Y 15 siendo muy generoso. Me monté en un BMW de un amigo y aún recuerdo cuando la pantalla marcaba que estaba chupando 20 litros, que locura.

Quizá la batería del Prius tenga un coste ecológico alto, pero un Hummer pesa unas toneladas en acero que requieren una energía más que considerable para fundirlo.

He leído mucho del Prius y en cada "informe" se tiende a un lado u otro. Lo cierto es que se quiere fomentar este tipo de coches y la UE está apretando para que eso ocurra. Informes serios, y no un foro, afirman que es el camino a tomar.

Algunas conclusiones me recuerdan a la campaña de "publicidad" emprendida por una plataforma pro-pretóleo que afirmaban que el consumo de petróleo era beneficioso para la tierra, su lema era "Haremos un mundo más verde".
Esa plataforma desapareció el año pasado. Las petroleras dejaron de subvencionarla porque es más que evidente lo que está ocurriendo, aunque aún hay gente que cree en las máquinas de modificación del clima de Iker Jiménez...

Saludos.

Última edición por maroga; 31-mar-2007 a las 22:38


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  #70  
Antiguo 31-mar-2007, 20:18
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
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Iniciado por Benditaliquidez
Dejo este enlace que me he encontrado por ahí, tiene unos cuantos días ya pero me ha parecido interesante, sobre todo lo referente a que los USA ya están metidos en "guerrilla de baja intensidad" en territorio de Irán.

Los medios solo hablan de los británicos pero...
http://www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=40530
WASHINGTON, 30 mar (IPS) - Mientras Occidente muestra preocupación por el destino de 15 marinos británicos detenidos en Irán, aún se desconoce el paradero de cinco iraníes capturados en una redada militar estadounidense, en enero, en una oficina diplomática en Iraq.



Altos funcionarios iraquíes exigieron públicamente su liberación, pero los cinco iraníes desaparecieron en el sistema de "detenciones de la coalición" implementado por Estados Unidos y considerado arbitrario e incluso ilegal por muchos expertos en derecho internacional.



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