Apostar por bajadas es ¿perdida segura? (segunda parte)

(parte primera http://www.burbuja.info/inmobiliaria/forumdisplay.php?f=2 )



hace años cuando empecé con el mercado de futuros en uno de los primeros cursos venían a decir esto:

"el mercado es como un casino....

hoy puedes comprar o vender acciones hay un 50% de posibilidades de que suban o bajen, bla bla bla" (en síntesis eso era lo que transmitían)

a partir de ahí perdí todo mi interés por ponerme corto y también por los "casinos" y entendí lo contrario de lo que pretendían.

ponerse corto es de simples. veamos un ejemplo de la bolsa de Madrid de los últimos 20 años con variaciones mensuales, podíamos hacerlo diario y no cambia mucho.
de 264 meses
158 han terminado en positivo
106 en rojo. (ha subido un 50% mas de veces de las que ha bajado) jeje

las veces que ha subido ha subido una media del 3% y cuando ha bajado ha bajado un 1.7%, por lo que hubiéramos ganado el doble apostando a la subida que a la bajada aunque hubiera subido y bajado el mismo numero de vece. y de media en general ha subido un 1.3% mensual. (que ya lo evidencia)
en resumen ha subido el 50% mas y cuando ha subido ha subido el doble de lo que ha bajado, ESTA CLARA LA OPCION...

Podríamos pensar que esto solo es porque estamos en máximos pero no es cierto si analizamos cualquier periodo de 5 años siempre el saldo es positivo.
se ve claro en esta gráfica con variaciones mensuales no acumuladas.



Esto no quiere decir que en una situación concreta o con una acción concreta no podamos ponernos cortos. pero son casos tan excepcionales que mejor centrarse en lo que esta a nuestro favor.
ponerse corto es ir contra la economía general, ir contra los intereses de los grandes inversores, contra los cuidadores de la acción, etc,,
es una opción excepcional y por eso mejor centrarse en vientos que siempre favorecen.


Con la vivienda es aun peor, desde desgravaciones fiscales, (alguno sabéis que hay ayudas a la reforma de las viviendas del 25%, jeje) la inflación, los tipos neutros, los intereses de bancos, tasadoras, los propietarios, el gobierno y la economía en general. la inercia del mercado, la psicología. (además en esos supuestos catastrofistas aunque aciertes pierdes pues te irías al paro, vaya opción... jeje) SOBRE TODO SI LA APUESTA VIVIR DE ALQUILER MIENTRAS SE ESPERA. (TENEMOS DOS VIENTOS EN CONTRA)

por supuesto que si nos ponemos bajistas podemos "acertar y ganar" pero las posibilidades son mínimas...
pensemos en que quien compro y en quien opto por esperar hace 3 años, incluso hace 2.. de manera que la gente que puede ganar por haber esperado cada vez reduce mas sus posibilidades de "ganar" respecto a los que compraron cuando el decidió esperar...

en definitiva es navegar contra el viento, por supuesto que el viento también se pone calma y podríamos avanzar remando, pero mejor navegar con el viento a nuestra espalda.


ponerse corto= es apostar a que baja= o vender a credito =o vender futuros
ponerse largo= apostar a que sube= o comprar acciones= o comprar futuros

ex-burbujista dijo:

en definitiva es navegar contra el viento, por supuesto que el viento también se pone calma y podríamos avanzar mucho remando, pero mejor navegar con el viento a nuestra espalda.

Hacer clic para expandir...

En este caso mas que viento es una tormenta hipotecaria,un cuchillo que nos hace correr muy rapido para que no nos roce pero que tarde o temprano nos atrapara.

Bendito viento a favor.


Un saludo

también se lo puedes decir a un Japonés que invirtió todo su patrimonio y la deuda de por vida en acciones e inmuebles a finales de los 80......


....todavía tendrá que esperar un poco haciendo sudokus para recuperar

No sé si te he entendido muy bien... me ha parecido entender que el mensaje es que a la larga, la bolsa siempre sube.

Puede que tengas razón, pero hay que valorar el 'coste de oportunidad'.

En mi modesta opinión, hay un momento para comprar y un momento para vender.
Aunque a la larga siempre sube (¿?), si por circustancias ese valor tarda años en recuperar la inversión (por ejemplo, tarda años en ser más rentable que si el dinero estuviese en un depósito), no ha merecido la pena correr el riesgo.

Aplicado a la vivienda: Ahora vienen años de estabilización/bajadas. Supongamos que inviertes ahora en vivienda ¿cuantos años necesitas para recuperar la inversión, teniendo en cuenta los gastos de la compraventa, los gastos que te genera, los ingresos por alquiler...? ¿No hay otros lugares más interesantes para invertir AHORA ?

En mi caso concreto, me viene a dar un poco igual todo esto, yo simplemente no puedo comprar una vivienda, así que mis inversiones están en otro tipo de cosas (como invertir en un rebujito en una terraza de la playa, que placentera y refrescante inversión y que ganas de que llegue el veranito)

gascas dijo:

también se lo puedes decir a un Japonés que invirtió todo su patrimonio y la deuda de por vida en acciones e inmuebles a finales de los 80......


....todavía tendrá que esperar un poco haciendo sudokus para recuperar

Hacer clic para expandir...

creo que re-insistis en la misma película.

Que si, que ya he dicho que hay casos excepcionales, y que ademas no tienen nada que ver con españa.
y que terra bajo mucho bla bla bla,

y que en EEUU hay unas casas de madera para perros con carcoma muy baratas...

¿es de eso de lo que hablamos?
hablamos de si en la bolsa me pongo bajista o alcista en general (que si que terra perdió mucho) pero eso es la excepción ,
SINO FUERA ASI IMAGINA, SIEMPRE Y TODO SUBIENDO SIEMPRE.
es como el viento , si siempre sopla en la misma dirección y sin descanso mal asunto.. de vez en cuando se calma para los remeros..

Buscaremos esos momentos de calma o de "aceleracion negativa" del viento para lanzarnos a la mar,ejeje


Un saludo

Cada vez hay más entidades alargando los plazos para megaendeudarse, sin que los poderes públicos ultraliberales establezcan ninguna regulación que lo impida, y sin obligar a comprobar que la gente ha entendido lo que firma informandola de lo que le tocaria pagar de cuota si el Yuri y los tipos se pusieran como 6 años atras.

Esa suave brisa, este vientecillo cálido humedo y seductor que invita a cipotecarte de por vida por algo "que nunca baja" y si no "queda el tocho y no la deuda", con cuotas iniciales atractivas, sin mirar plazos ni importes finales ni salarios ni estabilidad laboral ni mirar más allá de la nariz, es como intentar hacer mirar muy de cerca el precioso arbolito navideño, sin mirar el bosque ardiendo que hay detrás.


Dejaros llevar por el vientecillo cachondo y megaendeudaros ahora a cualquier precio, prepepitoooos


y no mireis que os tocaría pagar si el yuri se pone como 6 años atras.

ni mireis los pronosticos meteorologicos ni lo que pasa con los precios desquiciados, cuando la gente deja de entrar a megaendeudarse dejando de alimentar la pirámide de precios de sellos de tochos de lo que sea, y el que ha comprado una casa endeudandose contando que vendería el piso a un determinado precio, ahora ya no lo puede hacer. No mireiiiiis, que les chafais el negocio a los que viven de eso sin pegar un palo al agua.

Comprar a precio asequible sí,
comprar a cualquier precio y encima hipotecándose, jamás.

Que infantil ridicula y "friki" que resulta esta obviedad de perogrullo, ¿verdad?

Esto es lo que pasará a los que empiezan dejandose llevar por el vientecillo, pero no mireis pronosticos, ni trateis de entender qué pasa más allá de las Azores.

http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/archive/montage/atlantic/2005/KATRINA-notrack.gif

Pues ya sabes, hipoteca el piso y compra 400.000 Euros en acciones que siempre suben.

Saludos.

ex-burbujista, ¿si tuvieses 300.000€ disponibles (quizás los tengas), invertirías AHORA en vivienda?

Yo no. Es evidente que en el pasado reciente fue una buenísima inversión, pero ahora...

CinquèGat dijo:

No sé si te he entendido muy bien... me ha parecido entender que el mensaje es que a la larga, la bolsa siempre sube.

Hacer clic para expandir...

creo que tu planteas otra opción y es salirte del mercado. y en eso estoy de acuerdo,
entre comprar terras o ponerme corto mi opción es clara o compro terras o paso, (siempre alcista o me salgo)

las personas que tienen vivienda y deciden no cambiar o no comprarse otra, son así, no APUESTAN.
Pero si tu necesitas vivienda y "puedes comprarla" y decides esperar si estas apostando. ESPECULAS CON BAJADAS, estas corto pues tarde o temprano tendrás que comprar. (no es lo mismo que simplemente invertir en otro sector, pues estas corto, tarde o temprano tienes que deshacer tu poscion, jeje) además la espera tiene un costo, "el alquiler", como cuando vendes acciones a crédito y debes pagar los dividendos... jejeje una ruina.....


Cuando una persona no puede comprar es otra situación, esta fuera de mercado y podría hacer cosas excepcionales como emigrar o esperar a heredar jejeje, pero ya no hablamos del mismo "mercado". no te puedes poner ni corto ni largo no tienes dinero.

Pues ahora sí te he entendido bien.

Efectivamente si necesitas comprar y estás esperando que bajen, especulas a la baja y tiene un riesgo.
Lo que tu planteas es que como a la larga la tendencia es alcista, conviene igualmente comprar para no estar perdiendo dinero en alquiler.

Bien, el planteamiento es correcto, pero hay que analizar cada caso individualmente.

Por ejemplo, yo ya he dicho que no puedo comprar. Supongamos que pudiese (aumento de sueldo). Tampoco compraría ¿por qué? Porque lo que yo pago de alquiler (460€) es menos de lo que pagaría de intereses ahora por una hipoteca.
Por lo tanto, creo que entenderás perfectamente que en la situación actual del mercado, donde en el mejor de los casos se predice "aterrizaje suave", me resulta conveniente esperar y ver que pasa.

Ahora, hay diferentes urgencias de comprar, diferentes alquileres, habrá quien tenga el dinero en mano,...

Pero en general, subidas a corto plazo de la vivienda son poco probables, no hay mucho riesgo ahí.

Pues no sé por qué os ponéis así, creo que el argumento de ex-burbu es muy válido (es más arriesgado ponerse corto que ponerse largo).

Veo que vas subiendo el nivel ex-burbu, yo ya empezaba a pasar de tus mensajes. Keep it going !

ex-burbujista dijo:

(...) a partir de ahí perdí todo mi interés por ponerme corto y también por los "casinos" y entendí lo contrario de lo que pretendían.
Ponerse corto es de simples. veamos un ejemplo de la bolsa de Madrid (...)

Hacer clic para expandir...

Una cosa de tu discurso que no he entendido bien. Perdona, pero es que yo de mercados sé dónde está el Alcampo y poco más...

¿Ponerse corto es lo mismo que ser corto?
Enhorabuena porque entoces lo has conseguido, jula.

CinquèGat dijo:

Pues ahora sí te he entendido bien.

Hacer clic para expandir...

otro rato seguimos, ahora debo salir,

ex-burbujista dijo:

creo que tu planteas otra opción y es salirte del mercado. y en eso estoy de acuerdo,
entre comprar terras o ponerme corto mi opción es clara o compro terras o paso, (siempre alcista o me salgo)

las personas que tienen vivienda y deciden no cambiar o no comprarse otra, son así, no APUESTAN.
Pero si tu necesitas vivienda y "puedes comprarla" y decides esperar si estas apostando. ESPECULAS CON BAJADAS, estas corto pues tarde o temprano tendrás que comprar. (no es lo mismo que simplemente invertir en otro sector, pues estas corto, tarde o temprano tienes que deshacer tu poscion, jeje) además la espera tiene un costo, "el alquiler", como cuando vendes acciones a crédito y debes pagar los dividendos... jejeje una ruina.....


Cuando una persona no puede comprar es otra situación, esta fuera de mercado y podría hacer cosas excepcionales como emigrar o esperar a heredar jejeje, pero ya no hablamos del mismo "mercado". no te puedes poner ni corto ni largo no tienes dinero.

Hacer clic para expandir...

Pero si es que lo que dices es un sin sentido, propio del interesado, ahora va a ser lo mismo pedir una cantidad o la mitad al banco, claro, los intereses no los cobran, y eso no es tirar el dinero. Jesús, qué tío.

Que si hombre, que si, que esto siempre sube o, como mínimo, no baja. Que ya te he entendido. Qué le vamos a hacer compra tú, yo remo contra el viento.

Que Japón no tiene nada que ver, vaya usted a saber porqué, ni EEUU, ni la Alemania de los ochenta, qué va, spain is different, pues nada, compra.

Que te lo digo de corazón, compra, que tienes razón, que siempre sube.

YO NO.