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  #41  
Antiguo 30-mar-2007, 21:45
O'Malley O'Malley está desconectado
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Iniciado por MACAL
¿Como lo haces? ¿Poniendo un examen de diez preguntas y puntuando de uno al diez?
¿Como sabes que un alumna sabe el 40% de tu materia o el 50%? O como alguno que conozco, capaz de llegar a calificar. un examen con notas como 4,95 ptos. Algunos sois unos hachas.
¿Te suena algo lo de "evaluar no solo contenidos sino procedimientos y actitudes"?
¿Como sabes tu que esa alumna no puede llegar a ganarse la vida como programadora? ¿Acaso has triunfado tu como programador o has dirigido algún proyecto teniendo bajo tu mando a 10 ó 20 ingenieros "picando" código?
Como dice un compañero de profesión "algunos hacen tanto esfuerzo para aprobar la oposición que luego les debe quedar algún tipo de secuela postraumática".
Por cierto, lo de "sancionar" te viene que ni pintado. Chaval, te has cubierto de gloria.

Lo del 4,95 es inexplicable salvo que el profesor le quiera decir al chaval: esfuérzate sólo un pelín más que ya casi lo tienes. En la crítica de ese sistema de puntuación que hila hasta las centésimas te doy la razón.

El examen de 10 preguntas-problema puntuando de medio punto en medio punto tal vez sea lo más objetivo posible. Dar una excesiva valoración a los procedimientos supone coartar la libertad del alumno (esto se tiene que hacer así porque lo dice el profesor, aunque haya una docena de caminos diferentes para llegar al mismo resultado). Valorar las actitudes supone entrar de lleno en el terreno del enchufismo, el peloteo y las tirrias y fobias personales.

Por todo lo que se ha dicho hasta ahora, alguien que todavía está en la fase de programar "por imitación" lo tiene muy difícil para ganarse la vida como programadora. El examen sería un favor para que, a pesar de todo, pudiese aprobar.


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  #42  
Antiguo 30-mar-2007, 21:47
O'Malley O'Malley está desconectado
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Iniciado por singrilletes
Ni mas ni menos. Muy español. Evaluar a alguien por un unica prueba sin tener en cuenta la constancia.Cojonudo!. Lo peor es que aunque aprueben saldran con un asco a la asignatura que ni veas lo que si puede limitar mucho su afan de estudiar, trabajar y estar al dia. Luego todos a a decir lo cojonudo que es el sistema español y que el anglosajón es una mierda.

Oye, que en el sistema anglosajón también hay suspensos y también se hacen exámenes.

Me atrevería a decir que los únicos modelos en los que deberíamos fijarnos son el coreano, el japonés y el finlandés.


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  #43  
Antiguo 30-mar-2007, 22:27
rotovator rotovator está desconectado
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Iniciado por MACAL
La gente como tu es la que degrada la imagen del funcionario público. Las perlas que tecleas son para enseñar en cualquier curso de pedagogía como ejemplo de lo que NO se debe hacer.
Actitudes como la tuya y las de los "héroes del cate" que mencionas son de personas y profesionales que en vez de alumnos/as ven números de expedientes.
Yo estoy en contra de esta legión de pedagogos autores de engendros como la LOGSE, LOE y demás leyes que nunca en su vida pisaron un aula de algún suburbio de Madrid, Barcelona o Ceuta. Ahora personajes insensibles como tu sobran en la profesión.
Yo con más de 17 años de docente de FP (tanto en la antigua como en la nueva), curiosamente tb en informática, en la enseñanza pública en la Comunidad Autónoma de Galicia, aún sigo teniendo dudas cuando un alumno/a merece un 4 o un 5, es decir, un suspenso o un aprobado.
¿Como lo haces? ¿Poniendo un examen de diez preguntas y puntuando de uno al diez?
¿Como sabes que un alumna sabe el 40% de tu materia o el 50%? O como alguno que conozco, capaz de llegar a calificar. un examen con notas como 4,95 ptos. Algunos sois unos hachas.
¿Te suena algo lo de "evaluar no solo contenidos sino procedimientos y actitudes"?
¿Como sabes tu que esa alumna no puede llegar a ganarse la vida como programadora? ¿Acaso has triunfado tu como programador o has dirigido algún proyecto teniendo bajo tu mando a 10 ó 20 ingenieros "picando" código?
Como dice un compañero de profesión "algunos hacen tanto esfuerzo para aprobar la oposición que luego les debe quedar algún tipo de secuela postraumática".
Por cierto, lo de "sancionar" te viene que ni pintado. Chaval, te has cubierto de gloria.

Mira, MACAL, soy nuevo en esto de la enseñanza. Este es mi sexto año; cuarto, desde que aprobé las oposiciones.


Mucho de lo que dices me suena. Bueno , no sólo me suena, sino que lo sé. He estudiado bastante bien la legislación y he comprendido el espíritu y fundamento de la formación profesional.

Muchas de las preguntas que haces, sabes que no se pueden contestar sentenciando. No sé, LA MAYORIA DE VECES, si estoy acertando en la evaluación o lo podría hacer mejor. PEro en esa duda está la virtud, en no ser cerrado de mollera y tratar de mejorar.

Pero creo que tú, después de taaaaaaanto tiempo de profesor, empiezas a estar deformado por una máxima impuesta desde hace tiempo por los políticos, los padres, las leyes, las directivas de insititutos, etc:


"Los alumnos deben aprobar. Si no lo hacen es culpa del profesor, del insituto, de la evaluación, de circunstancias accidentales, del entorno, del ...."


Antes había que demostrar que uno valía en una o dos pruebas. (en absoluto estoy de acuerdo)

Ahora, para suspender al alumno, el profesor ha de demostrar que él lo ha hecho perfecto, que ho ha habido ningún accidente, que se ha entregado a las necesidades del alumno, que el grupo no ha influido, que el insituto estaba limpio, etc."

Y lo último que se piensa es en exigir al alumno nada.

Se ha pasado de un extremo a otro. Y Tú, date cuenta, estás pecando de ésto último.

Pareces un típico padre de hoy en día, que cuando le citan porque su hijo le ha abierto la cabeza a otro en el instituto, siempre viene enojado porque los profesores le tienen manía a su hijo. Incapaz de afrontar la realidad


Y por cierto, la FP se orienta a la empresa. Se preparan profesionales para perfiles muy bien detallados, susceptibles de ser adaptados, pero siempre según las necesidades del mundo laboral. No se admite que los alumnos que no alcanzan los objetivos obtengan el título.

¿El alcanzar o no los objetivos? Siiii, ya lo seeee. sE debe evaluar todo, conocimientos, actitudes, etc. Se debe hacer evaluación contínua, todo el proceso de enseñanza-aprendizaje debe estar evaluado, retroalimentado y mejorado....

Pero al final, no hay que taparse los ojos. Si uno no llega o no le da la gana llegar, no se puede echar la culpa al profesor, al sistema educativo, al centro, etc.

Es triste, y lo siento, ver cómo un alumno se esfuerza pero no puede. Como triste es ver un padre de familia esforzarse y ver cómo el banco le embarga la casa y el sueldo. NO ME VUELVAS A LLAMAR "HÉROE DEL CATE". No me alegro, ni por ella, ni por los otros que he suspendido. Pero lo que no se puede admitir es que chavales de 18 a 20 años, no hayan hecho ni un puñetero ejercicio en su casa en todo el curso, que estudien el día antes del examen, que no reaccionen cuando les advierto de la marcha de su evaluación, etc. Y la evaluación contínua, la practico profusamente, pero hay casos que es contínua la demostración del alumno de que no cumple los objetivos

Les he perdonado que no tengan ni puñetera idea de matemáticas, que no sepan estudiar, no sepan entender textos, no puedan concentrarse, que hagan más faltas de ortografía que el tato, etc. Les he perdonado todo eso y mucho más que han logrado gracias al pensamiento fácil: "El alumno no debe fracasar [aunque no de palo sobre el agua toda su vida]"

Pero NO estamos aquí, como vosotros PROFESORES DE LA ESO, para dar palmaditas a los que no hacen nada o no pueden y pasarlos de curso. Ni tampoco estamos aquí como otros PROFESORES DE UNIVERSIDAD, que han de mantener el porcentaje de aprobados para verse en los mejores puestos en las "listas de las mejores universidades españolas".

Responderé a tu pregunta acerca del posible trauma adquirido debido a mis oposiciones:

Saqué la carrera con una nota aceptable 7.5, a curso por año. Trabajé en una empresa de consultor, durante ese tiempo hice un máster en ingeniería del Software. Después, me volví a la universidad donde hice parte del doctorado (que ahora con el cambio de profesión he abandonado). Obtuve la suficiencia investigadora. Estuve más de dos años en un grupo de investigación en Sistemas operativos-inteligencia artificial y sistemas de tiempo real.
Cuando me presenté a las oposiciones, sólo tuve que estudiar la parte de legislación, nueva para mí. De la parte de informática iba tan preparado, que con dedicarle un més y medio por las tardes noches quedé el primero de mi tribunal, a distancia del segundo.

Son unas oposiciones sumamente fáciles, os las aconsejo

Además, he sido dos veces tribunal de oposición, yo también sé de que va esto de la educación.


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  #44  
Antiguo 31-mar-2007, 03:20
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Iniciado por MACAL
Mira, neno/a:
Cuando hayas impartido docencia (dar clase la da cualquiera) en:
9 años en ESO y Bachillerato (antes llamado BUP y COU) siendo varios años como tutor
7 años en Ciclos Formativos, actualmente jefe departamento
1 años en la Universidad de Vigo

Cuando tengas una carrera universitaria (año por curso) y una ingeniería técnica en informática (al mismo tiempo que trabajaba)
Cuando pases por tres o cuatro leyes de educación (Ley de VillarPalasí, LOE, LOGSE, LODE... ya perdí la cuenta, porque cada cual peor)
Cuando tengas una oposición aprobada, (ya no recuerdo el número de cursos de formación y/o reciclaje como los llaman ahora)
Y lo más importante, cuando puedas impartir docencia sin necesidad de levantar la voz y sin que ningún alumno/a me falte al respeto porque me lo he ganado a lo largo de 17 años de profesión, entonces vienes y me discutes de que va esto de la enseñanza. Y no necesito ir en autobús al IES por temor a que me rayen el coche.

Pido disculpas al resto por la falta de modestia.

Macal, no niego que seas un profesor estupendo y que tengas mucha experiencia. Pero no sabes leer en los foros. Que aproveche.


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  #45  
Antiguo 31-mar-2007, 09:58
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Iniciado por O'Malley
Oye, que en el sistema anglosajón también hay suspensos y también se hacen exámenes.

Me atrevería a decir que los únicos modelos en los que deberíamos fijarnos son el coreano, el japonés y el finlandés.

Lo sé y los examenes son necesarios asi como de cuando en cuando darles un palo para que sepan como funcionan las cosas (también soy profesor) pero de eso, a llevarles a odiar una asignatura hay un trecho.


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  #46  
Antiguo 31-mar-2007, 11:10
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Iniciado por rotovator
Mira, MACAL, soy nuevo en esto de la enseñanza. Este es mi sexto año; cuarto, desde que aprobé las oposiciones.

Pareces un típico padre de hoy en día, que cuando le citan porque su hijo le ha abierto la cabeza a otro en el instituto, siempre viene enojado porque los profesores le tienen manía a su hijo. Incapaz de afrontar la realidad

Es triste, y lo siento, ver cómo un alumno se esfuerza pero no puede. Como triste es ver un padre de familia esforzarse y ver cómo el banco le embarga la casa y el sueldo. NO ME VUELVAS A LLAMAR "HÉROE DEL CATE". No me alegro, ni por ella, ni por los otros que he suspendido. Pero lo que no se puede admitir es que chavales de 18 a 20 años, no hayan hecho ni un puñetero ejercicio en su casa en todo el curso, que estudien el día antes del examen, que no reaccionen cuando les advierto de la marcha de su evaluación, etc. Y la evaluación contínua, la practico profusamente, pero hay casos que es contínua la demostración del alumno de que no cumple los objetivos
Además, he sido dos veces tribunal de oposición, yo también sé de que va esto de la educación.

Dos o tres puntualizciones y con esto por mi parte por doy finalizada la discusión, porque creo no es el foro apropiado.
1. Los padres. Estos merecen un capítulo aparte. El jueves sin ir más lejos eché de mi despacho a uno. También los hay que saben lo que tienen en casa o asumen que la responsabilidad es suya tanto en lo bueno como en lo malo.
2. Los alumnos no los suspendes tú, suspenden ellos.
3. Lo de "héroes del cate" lo utilicé en términos generales, no para insultar, sino para adjetivizar actitudes. Si has considerado que es un insulto u ofensa, no era esa la intención, pero tampoco me preocupa.

Sabes cual es uno de los problemas más graves de la educación. Que sobre ella opina todo el mundo, sea docente o no, cuando solo podrían discutir profesionales de ella, por ejemplo, tu y yo. Pero como todo el mundo pasó por un instituto y un colegio, ya lo saben todo.
¿A que nadie se le ocurre opinar sobre medicina o decirle a un médico lo que tiene o no que hacer, aunque vaya a un ambulatorio o haya estado en un hospital?
En la enseñanza, no. Aquí todo el mundo opina de como hay que enseñar. Como el del jueves.


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  #47  
Antiguo 31-mar-2007, 11:48
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Iniciado por MACAL
3. Lo de "héroes del cate" lo utilicé en términos generales, no para insultar, sino para adjetivizar actitudes. Si has considerado que es un insulto u ofensa, no era esa la intención, pero tampoco me preocupa.

De por sí no es un insulto, pero eres ya el enésimo que me presupone esa cualidad, y al final contesto endureciendo la respuesta.

Iniciado por MACAL
Sabes cual es uno de los problemas más graves de la educación. Que sobre ella opina todo el mundo, sea docente o no, cuando solo podrían discutir profesionales de ella, por ejemplo, tu y yo. Pero como todo el mundo pasó por un instituto y un colegio, ya lo saben todo.
¿A que nadie se le ocurre opinar sobre medicina o decirle a un médico lo que tiene o no que hacer, aunque vaya a un ambulatorio o haya estado en un hospital?
En la enseñanza, no. Aquí todo el mundo opina de como hay que enseñar. Como el del jueves.

Pues sí, así es.


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  #48  
Antiguo 31-mar-2007, 11:59
Cabreada Cabreada está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Después de tantos dimes y diretes.... sin estar del todo de acuerdo con rotovator, creo que os habeis precipitado en juzgarle:

Supongo que estrás dando 2º Ciclo Informática y si muchos nos quejamos de lo alejada que está la Universidad de lo que se pide en las empresas.... los Ciclos intentan suplir eso. Se supone que ese título certifica a una empresa que ese alumno tiene determinadas capacidades y, a diferencia de lo que pasa en ESO si el alumno se esfuerza, es majo.... no tiene porqué aprobar.

Estais suponiendo muchos que ha suspendido a una alumna sólo con 1 examen y con 4,95 porque perdió los ficheros.

Lo dudo, probablemente esa chica habrá hecho miles de prácticas, varios exámenes por evaluación y probablemente no los habrá superado, si no, no estaría en el examen de "gracia". Supongo que no estamos en el caso de compañeros "cafres", que haberlos, haylos que hacen 1 examen y ya está.

Por cierto, lo más cómodo para él hubiera sido aprobarla, ahora estaría sin alumnos y no teniendo que ir a darle clases o dudas a esa chica, si no que tendría esas horas para realizar otras tareas


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