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  #31  
Antiguo 29-mar-2007, 16:41
rotovator rotovator está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
A mi no me convences mucho,
1- En el primer mensaje no decías lo que has dicho luego de evaluacion continua etc.

En el primer post quería destacar lo desagradable de una situación en la que debes obrar correctamente y a la vez "perjudicar " a alguien.

En los sucesivos he aclarado mejor las circunstancias.

Iniciado por ex-burbujista
2- Tu debes asumir tu responsabilidad como educador en vez de sentirte responsable ante las empresas.

SI y NO. El educador debe conseguir que los alumnos adquieran las capacidades profesionales, destrezas, conocimientos y habilidades propias de los perfiles profesionales. En resumen, debe enseñar.


Pero los currículos (programas) de los Títulos de FP surgen de las necesidades de las empresas

Iniciado por ex-burbujista
3- En la mayoría de las situaciones esta clara la decisión que hay que tomar atendiendo a muchos factores, ni siquiera es una decisión. (no entiendo porque te haces lio, si te lo haces es que no esta tan claro)

En muchas ocasiones la evaluación es subjetiva. Para mí sería fácil hacer un examen tipo test, eliminaría mucha de la subjetividad y de apreciaciones personales que influyen en la nota. Si Ha suspendido un examen puedo preguntarme ¿Habré puesto el examen demasiado difícil? ¿ Estoy dando demasiado poco tiempo? ¿Está hoy de baja forma?.

Así, que la (in)decisión es natural

Iniciado por ex-burbujista

4- este comentario de antes habla poco a tu favor:
"Tu amigo, el del juzgado, lo debería superar, sobretodo, cuando se dé cuenta que más de la mitad de los embargos son a antiguos vividores, derrochadores y gente de poco sacrificio y ahorro."
Supongo que no sera el mismo análisis que el que haces para aprobar a tus alumnos..

Bien, ese comentario no tiene nada que ver con mi profesión de educador/instructor. Es una apreciación social. Veo mucho vividor (no soy el único) , muchas vacaciones a crédito, muchos BMW a crédito, mucho aparentar. Supongo que a muchos de ellos les llamará el banco y lo menos que puedo pensar es que su situación ha sido un accidente sin culpa propia.

Iniciado por goa
Te pregunto, le vas a dar tu entonces esa instruccion que le falta?? en algun momento te has planteado que el problema puede ser tuyo y no de la chica??

Si, yo seguiré tres meses siendo su profesor. Y no niego que la culpa pueda ser también mía.
Iniciado por goa

Me explico. No se si sera el caso pero por lo que parece esa chica ha sido suspendida en Febrero y a partir de ahi, en teoria, le tocaba empezar el periodo de practicas en empresa con lo que o no tiene clases o, de tener, seran tutorias puntuales para evaluar el proceso de practicas. Entonces, si ha sido suspendida y no tiene que ir a clase, quien le va a dar la instruccion que le falta??....quiza esa chica se ponga a trabajar de camarera o de empleada del Corte Ingles hasta junio y dedique una semana antes del examen a estudiar esa asignatura, estara entonces instruida en Junio?? deberia esa chica dedicar otros 4 meses en prepararse por si misma algo que tu no le has sabido explicar en los primeros 4 meses de clase??

Esa chica, al no estar aprobada, no hace ahora las prácticas. LAs clases siguen a menor ritmo. No llegan a ser tutorías, son clases, aunque con horario adaptado.

Iniciado por goa
Segundo, entiendo perfectamente lo de la comprension y lo de programar por comparacion pero, desde mi punto de vista ese quiza es mas error tuyo que suyo. La programacion, como casi todas las materias, se dividen en teoria y practicas. La teoria suele depender mas de la memoria y los alumnos que tienen capacidad de sacrifico y dedicacion, como parece que es el caso, no suelen tener problemas. La practica consiste en solucionar problemas con la teoria aprendida y aqui hay alumnos mas avispados que otros y el profesor juega un papel determinante..

Estamos hablando de FP y no de un puesto para ser el director de programadores de una gran multinacional, y con ello quiero decir que el nivel requerido, o los problemas custionados, seran de una dificultad baja-media. Tambien hablamos de una clase de 10 alumnos donde practicamente se puede hacer un seguimiento/enseñanza personalizada. Desde mi punto de vista si esa alumna no ha sido capaz de comprender unos conceptos "tan basicos" como los que se suponen al nivel que esta cursando, o bien la chica es limite (no lo creo porque en caso de serlo no habria llegado al nivel donde esta) o bien el profesor no ha sabido enseñar.

Estamos parcialmente de acuerdo en lo que implica enseñar y aprender aprogramar. PEro no te equivoques, el nivel no debe ser bajo. Puede ser que en la Formación Profesional de automoción, les baste con saber localizar el tapón del aceite para vaciar y cambiar de aceite un coche. No necesitan saber diseñar un motor. PEro, desgraciadamente la Informática no puede ser tan "final". Hay que preparar al alumno "para lo que venga" hasta cierto punto. Y como pareces saber, programar, cuesta muchísimo de aprender. Hay quien llega pronto y quien no.




Iniciado por goa

Quiza me equivoque, pero da la sensacion de que cargas toda la culpa en su falta de comprension y no en tu metodo. Es eso de "ella se tiene que esforzar mas porque lo que esta claro es que yo se lo he explicado bien". Desde mi punto de vista en estos niveles y dando por echo, como explicas, que la chica se esfuerza, la mayor diferencia en la correcta comprension esta en el profesor y no en el alumno.

Mi método es el que es y lo evalúo contínuamente. PAra ello me baso en las propias apreciaciones de los alumnos y en sus resultados. Y precisamente, por las fechas en las que estamos - final de curso - les he consultado por el rendimiento de cada profesor. Soy el que al final menos materia visible les ha explicado (tan sólo Orientación a objetos, algo de algoritmos de ordenación (muy poco) y un poco de Java (paneles, pintar en paneles, eventos, threads, teclado y ratón. Lo suficiente para hacer un video-juego con el que aprender algo de programación. El resto de profesores les ha enseñado una barbaridad -SQL, C#, Visual Basic, HTML +php + accesso a BBDD, etc-
Ahora bien, todos coincidían en una cosa: Yo les he enseñado ha resolver problemas. los demás tan sólo les han hecho hacer ejercicios simples y muy muy guiados (como si presentasen la materia en una conferencia o cursillo). Conmigo, afirman, han aprendido a pensar, a hacer los problemas paso a paso, abstrayéndose, dividiendo el problema y solucionándolo por partes. Han aprendido a sobreponerse a los errores de programación, a detectarlos, localizarlos y resolverlos. Han aprendido a valérselas con la documentación oficial de Java sin más ayuda. Han aprendido a hacer código legible, cohesionado. A utilizar las técnicas de OO para analizar y resolver enunciados.

Mientras el resultado sea ese, no pienso cambiar mucho el método.


REsumo la situación de la persona, aunque es, repito, no importante para el téma del hilo:

Sus resultados y rendimiento empezaron siendo suficientes, dado que es trabajadora y estudiosa. Pero hacia el segundo trimestre empeoró notablemente. No consiguió demostrar capacidad de solventar los problemas de programación. Se hicieron varios ejercicios en los que no alcanzó a resolver apenas nada. En la prueba final (a modo de repesca), sé que hizo algo, no mucho y no sé si funcionalmente aceptable, pero no sé cuánto en concreto, pues no estuve a su lado siguiendo lo que hacía con detalle. Desgraciadamente, no entregó nada. Yo la intenté ayudar con una herramienta de recuperación de ficheros borrados (R-Studio) pero no ví los ficheros .java en el disco donde los guardaba.

Es de las chicas que deseas que supere el curso porque, a diferencia de los estudiantes de hoy en día, está interesada y motivada.

La opción de repetir el examen era imposible, pues el examen fué el martes, y ayer tenía clase en otro grupo y esta mañana era la evaluación final. No tengo problema en hacer exámenes a diestro y siniestro si con ello consigo mejorar el proceso enseñanza-aprendizaje, pero esta vez era imposible.


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  #32  
Antiguo 29-mar-2007, 17:11
O'Malley O'Malley está desconectado
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Iniciado por goa
Por si no lo has leido antes te lo repito.....si he dado clase y curiosamente de una materia en la que la comprension era tambien vital.

Mi anterior mensaje esta basado en mi propia experiencia. Cuando daba clase me sorprendia mucho el ver como algunos alumnos no eran capaces de comprender cosas que para mi resultaban "triviales". Era como enseñar a sumar a alguien que no ha sumado nunca y que conoce los numeros. Lo explicas, los alumnos dicen que si pero te das cuenta de que solo saben sumar numeros de 1 cifra (comparacion) y cuando pasan a 2, 3 o 5 cifras se lian........eso es que no han entendido el metodo. Entonces, y despues de haberlo explicado como tu consideras que es mas claro, es cuando interviene el ingenio/metodo del profesor para ser capaz de darle la vuelta y buscar la forma, sin perder el interes del alumno, de que este lo entienda.

No es facil, pero insisto, en este tipo de niveles y manejando clases de 10 personas donde se puede hacer un seguimiento individual, entiendo que si un alumno, con interes, no comprende algo que aparentemente es "sencillo" es mayor defecto de profesor que del alumno.

En cuanto a novio, tebeos y demas cosas que comentas, yo me fundamento en el comentario del que es profesor cuando califica a la chica diciendo:
"La chica, estudia, más que nadie. Es trabajadora, sensata y suficientemente aplicada".........asi que entiendo que no falta la predisposicion y esfuerzo que se requiere en cualquier alumno.

El esfuerzo no vale para nada, lo único que cuenta son los resultados. Cuanto antes se asuma, menos disgustos se lleva uno.

Hay mucha gente que no consigue entender en toda su vida como se suman dos quebrados y no por eso han de amargarse ni de dejar de ser felices. A otra mucha gente eso es algo que les parece sencíllisimo y no por ello son mejores. Eso mismo ocurre (con las matemáticas tiene una serie de pruebas del algodón claras: quebrados, cálculo infinitesimal, álgebra lineal) con otras muchísimas cosas: la música (yo podría haberme tirado 15 años en un conservatorio con profesores supermotivados y seguiría sin ser capaz de distinguir un re de un mi bemol), los deportes, la programación, ...


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  #33  
Antiguo 29-mar-2007, 17:27
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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Iniciado por goa
Estas confundiendo peras con manzanas. El TOEIC es un examen que hacen millones de personas al año y que trata de medir, de la manera que ellos creen mas objetiva posible, el conocimiento de un idioma.

.

Aqui yo no confundo nada. No estoy comparando el TOEIC con nada. Digo que el que es un zote es un zote, y punto. O simplemente ya tiene 65 tacos y las neuronas no dan para mas, cosa que seguramente me pasara a mi tambien tarde o temprano.
La chica esa no vale y punto.
Mis examenes de universidad eran orales, con el profesor y su ayudante a solas en el despacho, media hora de preguntas y contrapreguntas. He tenido companyeras que han potado todo de nerviosas que se ponian, antes del examen. Y no solo aprobaban, sacaban sobresaliente. PORQUE SABIAN LO QUE HACIAN Y LO QUE ESTUDIABAN. Y me acuerdo de un companyero que era tartamudo, y en los examenes se ponia imposible, por lo cual iba borracho. Y se lo sacaba, porque era un tio listo y se lo curraba.
Me podeis contar misa. Pero todo aquel a quien conozco al que han cateado, se lo merecia completamente. Menos a mi en gimnasia. Joputa de profe. Le parta un rayo.


Edito para anyadir una cosilla.

Leyendo el resto de lo que habeis escrito, me ha venido a la cabeza un chiste aleman, donde dos trabajadores sociales que van paseando, ven a un pobre hombre en una zanja, que ha sido vapuleado y robado. Los dos se miran, miran al hombre, y sacudiendo la cabeza dicen "El que ha hecho esto necesita urgentemente ayuda".
Que lo entienda quien quiera.

Última edición por SolNaciente; 29-mar-2007 a las 17:39


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  #34  
Antiguo 30-mar-2007, 14:05
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Iniciado por rotovator
Pero al final, soy un funcionario público encargado de instruir a un grupo de alumnos, evaluarlos y sancionar quien cumple los objetivos y quien no, mediante un sitema de evaluación justo, ecuánime y anunciado de antemano. Mi deber, trabajo, obligación y justicia con todos los alumnos está por encima de todo. Así que en medio de una situación bastante tensa (excepto para mí), penosa, incluso dramática, le he dicho claro que está suspendida y que no tengo forma de beneficiarla sin perjudicar a los demás. No hay tiempo para más recuperaciones, ni examenes, ni pruebas.

Éste no ha sido mi peor caso, y he visto otros peores, con madres de alumnos viudas y sin empleo que necesitan que su hijo apruebe y se ponga a trabajar. He visto como los profesores cateaban al hijo (merecidísimamente, por ser un vago, pasota y faltar todo el año a clase) y la madre salía llorando del instituto.

Tu amigo, el del juzgado, lo debería superar, sobretodo, cuando se dé cuenta que más de la mitad de los embargos son a antiguos vividores, derrochadores y gente de poco sacrificio y ahorro.

La gente como tu es la que degrada la imagen del funcionario público. Las perlas que tecleas son para enseñar en cualquier curso de pedagogía como ejemplo de lo que NO se debe hacer.
Actitudes como la tuya y las de los "héroes del cate" que mencionas son de personas y profesionales que en vez de alumnos/as ven números de expedientes.
Yo estoy en contra de esta legión de pedagogos autores de engendros como la LOGSE, LOE y demás leyes que nunca en su vida pisaron un aula de algún suburbio de Madrid, Barcelona o Ceuta. Ahora personajes insensibles como tu sobran en la profesión.
Yo con más de 17 años de docente de FP (tanto en la antigua como en la nueva), curiosamente tb en informática, en la enseñanza pública en la Comunidad Autónoma de Galicia, aún sigo teniendo dudas cuando un alumno/a merece un 4 o un 5, es decir, un suspenso o un aprobado.
¿Como lo haces? ¿Poniendo un examen de diez preguntas y puntuando de uno al diez?
¿Como sabes que un alumna sabe el 40% de tu materia o el 50%? O como alguno que conozco, capaz de llegar a calificar. un examen con notas como 4,95 ptos. Algunos sois unos hachas.
¿Te suena algo lo de "evaluar no solo contenidos sino procedimientos y actitudes"?
¿Como sabes tu que esa alumna no puede llegar a ganarse la vida como programadora? ¿Acaso has triunfado tu como programador o has dirigido algún proyecto teniendo bajo tu mando a 10 ó 20 ingenieros "picando" código?
Como dice un compañero de profesión "algunos hacen tanto esfuerzo para aprobar la oposición que luego les debe quedar algún tipo de secuela postraumática".
Por cierto, lo de "sancionar" te viene que ni pintado. Chaval, te has cubierto de gloria.

Última edición por MACAL; 30-mar-2007 a las 14:54


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  #35  
Antiguo 30-mar-2007, 14:42
f5inet f5inet está desconectado
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Iniciado por goa
Pero estas hablando en serio?? de verdad piensas que aprobar un examen de programacion en una asignatura de FP marca si esta chica vale o no para ser programadora en una empresa??.....de verdad piensas que la empresa se va a sentir decepcionada si esta chica no sabe programar en Java perfectamente desde el primer dia??

No te ofendas pero, tu estudias o trabajas??

ummmm....

¿como lo explico?

a ver...

encargas a un electricista con titulo de FP que te haga la instalacion electrica de tu vivienda, puesto que tu no tienes ni puta idea (pongamos el caso, ¿ok?)
dicho profesional te pasa un presupuesto por escrito, concensuado por ambas partes, por lo cual te va a cobrar X por el trabajo.

el tipo se mete en tu casa, y trabaja durante 2 horas. el tio es un maquina, te cablea toda la casa de puta madre, te prepara enchufes, es buena persona, tiene buena actitud... pero a la hora de darle al diferencial para meterle luz a la casa... ¡AY! tuvo un problema, un problemilla tonto con un empalme y sale ardiendo toda la instalacion...

te presenta la factura por el trabajo realizado, a lo que tu le contestas 'EY! que el trabajo no esta hecho, es mas, ha salido ardiendo la instalacion', pero el te dice, con cara de pena y entre sollozos 'Es que no ha sido mi culpa, uno de los cables, que estaba mal... que yo me he esforzado mucho... que he puesto todo de mi parte... que soy buen tipo... que me he comportado con el presupuesto...'

¿tu le pagas la factura?

en el mundo laboral 'esos errores tontos' son dinero. mas vale que lo aprenda ahora.


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  #36  
Antiguo 30-mar-2007, 15:17
gwailo gwailo está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Si una persona no cumple con los objetivos hay que suspenderla. Si toda la clase cumple los objetivos se le aprueba. los procedimientos y actitudes hay que valorarlos pero si no sabe, no sabe. Si se pone nerviosa que aprenda a tranquilizarse. A los alumnos hay que prepararlos para el mundo real, no el mundo LOGSE. La evaluación continua es básica, pero también se necesitan pruebas objetivas para demostrar los conocimientos, estas pruebas no tienen que ser trampas para atrapar a los incautos sino simplemente una prueba en la que se demuestren los conocimientos mínimos. Menos buen rollito y más realismo, que cuando acaben no lo van a tener fácil. Peor que perder 6 meses es entrar a trabajar sin saber lo que tiene que saber, eso sí que puede destruir la confianza de una persona.


Hemos creado un ambiente seguro y acrítico que dejará a su hijo mal preparado para la vida real


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  #37  
Antiguo 30-mar-2007, 16:36
juan diego juan diego está desconectado
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Perdona gwailo...para mi forma de entender las cosas, hay bastante desconexión entre tus palabreas y la viñeta.

Saludos.

En general, mi reflexión es ¿que es estar preparado para la vida?.El problema es el 4 o 6, la evalucación continua, o los examenes decisivos?

Haré un paralelismo idiota, hacer la mili te prepara para la guerra?, a mi me decían que si iba a la mili, me haría un hombre...yo fuí....nunca he visto tanto desecho humano,como los que se encuentran debajo de unos galones.

¿que porcentaje de profesores, especialmente universitarios, valdrían dos duros en el mercado laboral?¿cuántos de los que os han dado clase esta preparado para la docencia?cuantos cualificados para preparar a nadie de como es la vida, como es el mundo, como es la empresa?

Muy bueno los criterios, no deben ser, porque solo mirar el reflejo de la sociedad que tenemos uno se asusta.

Saludos


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  #38  
Antiguo 30-mar-2007, 17:26
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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Yo estoy en contra de esta legión de pedagogos autores de engendros como la LOGSE, LOE y demás leyes que nunca en su vida pisaron un aula de algún suburbio de Madrid, Barcelona o Ceuta. Ahora personajes insensibles como tu sobran en la profesión.
Yo con más de 17 años de docente de FP (tanto en la antigua como en la nueva), curiosamente tb en informática, en la enseñanza pública en la Comunidad Autónoma de Galicia, aún sigo teniendo dudas cuando un alumno/a merece un 4 o un 5, es decir, un suspenso o un aprobado.
¿Como lo haces? ¿Poniendo un examen de diez preguntas y puntuando de uno al diez?
¿Como sabes que un alumna sabe el 40% de tu materia o el 50%? O como alguno que conozco, capaz de llegar a calificar. un examen con notas como 4,95 ptos. Algunos sois unos hachas.
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¿Como sabes tu que esa alumna no puede llegar a ganarse la vida como programadora? ¿Acaso has triunfado tu como programador o has dirigido algún proyecto teniendo bajo tu mando a 10 ó 20 ingenieros "picando" código?
Como dice un compañero de profesión "algunos hacen tanto esfuerzo para aprobar la oposición que luego les debe quedar algún tipo de secuela postraumática".
Por cierto, lo de "sancionar" te viene que ni pintado. Chaval, te has cubierto de gloria.

Macal, es que se cubre de gloria eres tu. Haz el favor de leer todos los post de una persona a la que vas a criticar antes de hacerlo.

En general, sois muy testarudos. Yo leyendo esto veo que la chica a tenido muchas posibilidades, pero simplemente no es capaz. Y si aprueba a la chica por el morro, y suspende a otros que han sacado mejor nota que ella (medio puntejo) se arma la gorda. Es muy facil abrir la bocaza desde el teclado del ordenador.

Última edición por SolNaciente; 30-mar-2007 a las 17:28


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  #39  
Antiguo 30-mar-2007, 20:27
MACAL MACAL está desconectado
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Iniciado por SolNaciente
Macal, es que se cubre de gloria eres tu. Haz el favor de leer todos los post de una persona a la que vas a criticar antes de hacerlo.

Es muy facil abrir la bocaza desde el teclado del ordenador.

Mira, neno/a:
Cuando hayas impartido docencia (dar clase la da cualquiera) en:
9 años en ESO y Bachillerato (antes llamado BUP y COU) siendo varios años como tutor
7 años en Ciclos Formativos, actualmente jefe departamento
1 años en la Universidad de Vigo

Cuando tengas una carrera universitaria (año por curso) y una ingeniería técnica en informática (al mismo tiempo que trabajaba)
Cuando pases por tres o cuatro leyes de educación (Ley de VillarPalasí, LOE, LOGSE, LODE... ya perdí la cuenta, porque cada cual peor)
Cuando tengas una oposición aprobada, (ya no recuerdo el número de cursos de formación y/o reciclaje como los llaman ahora)
Y lo más importante, cuando puedas impartir docencia sin necesidad de levantar la voz y sin que ningún alumno/a me falte al respeto porque me lo he ganado a lo largo de 17 años de profesión, entonces vienes y me discutes de que va esto de la enseñanza. Y no necesito ir en autobús al IES por temor a que me rayen el coche.

Pido disculpas al resto por la falta de modestia.

Última edición por MACAL; 30-mar-2007 a las 20:37


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  #40  
Antiguo 30-mar-2007, 21:25
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Iniciado por goa
Esta claro entonces. Lo importante para evaluar a los alumnos, y para tomar la decision de retrasar 6 meses su proceso de formacion, no es que sea trabajadora, estudiosa y aplicada como su propio profesor explica........sino que sea de capaz de sacar un 5 en un examen concreto en unas condiciones concretas.

Y todo esto en una clase de 10 personas y conociendo la trayectoria de ellas durante los años anteriores??......... Quiza lo mejor es que la suspenda tambien en Junio para que la chica aprenda bien la leccion y tenga que repetir otro año para afianzar conocimientos........porque que seria de la vida profesional de esa chica si no saca mas de un 5 en esa asignatura de FP.......en fin.


Ni mas ni menos. Muy español. Evaluar a alguien por un unica prueba sin tener en cuenta la constancia.Cojonudo!. Lo peor es que aunque aprueben saldran con un asco a la asignatura que ni veas lo que si puede limitar mucho su afan de estudiar, trabajar y estar al dia. Luego todos a a decir lo cojonudo que es el sistema español y que el anglosajón es una mierda.


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