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  #11  
Antiguo 28-mar-2007, 16:52
goa goa está desconectado
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Esta claro entonces. Lo importante es el empenyo. Mi jefe estudia ingles una hora y media al dia, pero como es un zote, y el mismo lo reconoce y se descojona, habla como el clasico indio de las peliculas. Pero como se esfuerza mucho, pues nada, a aprobarle el TOEIC.

Goa... has dado clase alguna vez a alguien? Es solo una pregunta...

Estas confundiendo peras con manzanas. El TOEIC es un examen que hacen millones de personas al año y que trata de medir, de la manera que ellos creen mas objetiva posible, el conocimiento de un idioma.

Aun asi, compartiras conmigo que lo que mide el TOEIC no es objetivo ni muchisimo menos...... Conozco gente que lleva años en Inglaterra y habla muy buen ingles y suspenderia este tipo de examenes por no haberlos preparado especificamente........pero aun no siendo objetivo, es la unica forma que tienen de medir esa "objetividad" a nivel global. De comparar el nivel de ingles de un Japones, de un Español y con un Ecuatoriano al mismo tiempo.

Tu crees de verdad que la forma mas objetiva que tiene un profesor que evaluar a 10 alumnos, con los que comparte horas de clase todas las semanas, es medirles por las notas que sacan en un examen que el pone a su antojo??.......yo creo que no........Puede ser una herramienta mas de evaluacion, pero no la unica ni la definitiva. E insisto, yo a la alumna que se refiere no la conozco de nada pero, por lo que cuenta el que es su profesor, creo que debiera haberla aprobado.

SolNaciente, si he dado clases. Y curiosamente cuando fui profesor mis alumnos se preparaban para aprobar mi asignatura (que formaba parte de una titulacion a nivel nacional) y ademas para aprobar un examen de certificacion especifica a nivel internacional. Yo nunca necesite los examenes para aprobarles o suspenderles en la asignatura de la que yo era responsable de evaluar (solo tenia 9 alumnos), sin embargo, ellos tenian que aprobar el examen si querian sacarse la certificacion a nivel internacional.........pero ese examen es el mismo en España, en EEUU, o en Australia.

No comparemos la evalucion del TOEIC donde en la mayoria de los casos no se tiene ningun contacto con el alumno, con la de una chica en un examen de una asignatura de FP despues de un semestre de clases en aulas de 10 alumnos........no es lo mismo.


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  #12  
Antiguo 28-mar-2007, 16:56
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
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Iniciado por SolNaciente
Esta claro entonces. Lo importante es el empenyo. Mi jefe estudia ingles una hora y media al dia, pero como es un zote, y el mismo lo reconoce y se descojona, habla como el clasico indio de las peliculas. Pero como se esfuerza mucho, pues nada, a aprobarle el TOEIC.

Goa... has dado clase alguna vez a alguien? Es solo una pregunta...

ya estamos con los casos extremos para radicalizar las situaciones. también podíamos hablar de profesores inútiles bla bla bla

estamos hablando de un caso concreto, pocos alumnos, gente con conocimientos, sistema educativo obligatorio (o eso creo)

y ya que hablas del ingles, conozco algún profesor de ingles en la escuela de idiomas y dice que todos los que aprueban ya lo sabe antes. y hablamos de la escuela de idiomas con gente que va 4 horas a la semana y ya has pasado la treintena...
además su apreciación del progreso de los alumnos es decisiva en algunas partes, no como hagan la prueba.

Fui profesor un par de años y te aseguro que tiene mas responsabilidad el maestro que los alumnos.

Última edición por ex-burbujista; 28-mar-2007 a las 16:59


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  #13  
Antiguo 28-mar-2007, 17:10
nam nam está desconectado
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Iniciado por goa
Tu crees de verdad que la forma mas objetiva que tiene un profesor que evaluar a 10 alumnos, con los que comparte horas de clase todas las semanas, es medirles por las notas que sacan en un examen que el pone a su antojo??.......yo creo que no........Puede ser una herramienta mas de evaluacion, pero no la unica ni la definitiva. E insisto, yo a la alumna que se refiere no la conozco de nada pero, por lo que cuenta el que es su profesor, creo que debiera haberla aprobado.

.

Y hablando del caso en concreto de la chica.
Sera muy estudiosa, trabajadora y aplicada (lo que antiguamente se decia que tenia buen actitud) pero buena actitud, no significa que haya aprendido a programar en java durante el curso (por las razones que sea, su intelecto, falta del profesor, del temario...lo que sea que esa es otra cuestion) y de ahi que en el examen la chica ha perdido los archivos y su nota es 0, suspendida. Porque no ha podido hacer el examen de forma correcta (en su examen entraba que tenia que poder presentar el archivo).
Porque el dia de manana, si este profesor la aprueba porque es muy aplicada, tiene un titulo pero va a la empresa X y no puede hacer las tareas que se presuponen con ese titulo. Y eso perjudicara a la empresa, a la alumna y a todos los demas alumnos con ese mismo titulo.


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  #14  
Antiguo 28-mar-2007, 17:36
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Iniciado por nam
Y hablando del caso en concreto de la chica.
Sera muy estudiosa, trabajadora y aplicada (lo que antiguamente se decia que tenia buen actitud) pero buena actitud, no significa que haya aprendido a programar en java durante el curso (por las razones que sea, su intelecto, falta del profesor, del temario...lo que sea que esa es otra cuestion) y de ahi que en el examen la chica ha perdido los archivos y su nota es 0, suspendida. Porque no ha podido hacer el examen de forma correcta (en su examen entraba que tenia que poder presentar el archivo).
Porque el dia de manana, si este profesor la aprueba porque es muy aplicada, tiene un titulo pero va a la empresa X y no puede hacer las tareas que se presuponen con ese titulo. Y eso perjudicara a la empresa, a la alumna y a todos los demas alumnos con ese mismo titulo.

Pero estas hablando en serio?? de verdad piensas que aprobar un examen de programacion en una asignatura de FP marca si esta chica vale o no para ser programadora en una empresa??.....de verdad piensas que la empresa se va a sentir decepcionada si esta chica no sabe programar en Java perfectamente desde el primer dia??

No te ofendas pero, tu estudias o trabajas??


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  #15  
Antiguo 28-mar-2007, 17:40
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El fallo esta en no querer entender que esa chica es capaz de hacer las tareas porpuestas en el examen (eso he entendido por lo que dice su profesor), pero que sin embargo le cuesta desarrollarlo en un examen, vamos aqui casi todos hemos estudiado y todos sabemos que hay gran diferencia entre aprender y aprobar, no vamos a descubrir ahora algo nuevo.

Desde mi punto de vista se ha equivocado, puesto que debiera de haber encontrado otra opcion para que esa chica le demostrara lo que el ya sabia que sabe.

Creo que deberias de buscar una solucion intermedia, que no te exponga a ti y que esta chica no pierda 6 meses.

Un saludo.


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  #16  
Antiguo 28-mar-2007, 17:41
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Iniciado por goa
Pero estas hablando en serio?? de verdad piensas que aprobar un examen de programacion en una asignatura de FP marca si esta chica vale o no para ser programadora en una empresa??.....de verdad piensas que la empresa se va a sentir decepcionada si esta chica no sabe programar en Java perfectamente desde el primer dia??

No te ofendas pero, tu estudias o trabajas??


Trabajo desde hace 10 anos. En Espana las empresas estaran acostumbradas a que el currito de turno no tenga ni pepitoria idea de como hacer las cosas a pesar de llevar el titulo debajo el brazo; en el extranjero si tienes un titulo X y saben que, por temario (y te preguntan por el temario si tienes titulacion extranjera), has tenido que aprender X, Y y Z asumen que lo sabes hacer y si no lo sabes...pues nada a la calle.


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  #17  
Antiguo 28-mar-2007, 17:59
goa goa está desconectado
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Trabajo desde hace 10 anos. En Espana las empresas estaran acostumbradas a que el currito de turno no tenga ni pepitoria idea de como hacer las cosas a pesar de llevar el titulo debajo el brazo; en el extranjero si tienes un titulo X y saben que, por temario (y te preguntan por el temario si tienes titulacion extranjera), has tenido que aprender X, Y y Z asumen que lo sabes hacer y si no lo sabes...pues nada a la calle.

Ja ja ja.........en todo el extrangero no??.......todavia estoy viendo entrar a los ingenieros en mi empresa sin tener ni idea de nada. Lo bueno es que para puestos junior o becarios se contratan sabiendo que no tienen ni idea de nada. La empresa ya sabe que toca formarlos, y eso pasa en España y en el extrangero igualmente.

Por favor, no confundir un puesto muy junior, de recien salido de FP o universidad, con un puesto muy senior en el que se supone que tienes que tener unos conocimientos y en la entrevista, normalmente, te evaluan de ellos.

Y te preguntan por el temario si tienes titulacion extrangera??....esto es de lo mas divertido que he oido porque he hecho mas de una entrevista en el extrangero y nunca me han preguntado nada de eso. En algunas ocasiones ni siquiera me han pedido el titulo para comprobar que era verdad que era ingeniero.... .

Si quieres que tu titulo sea valido y homologado en el extrangero, normalmente te toca pasar por un tribunal de convalidacion. Ese tribunal, y dependiendo del pais de origen y destino, tiene tablas de convalidacion y en caso de no tenerlas te pide la relacion de asignaturas para establecer la relacion entre tu titulo y el equivalente en el pais de destino..........pero de ahi a que todas las empresas en el extrangero te pregunten por las asignaturas de FP/carrera va un mundo.

De cualquier forma, creo que el caso que nos ocupa es mucho mas estandar que todo eso.........la chica quiere sacarse un titulo de FP y hacer sus correspondientes practicas en una empresa de España que la contratara no como Guru en programacion, sino como estudiante en practicas.


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  #18  
Antiguo 28-mar-2007, 18:08
nam nam está desconectado
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Iniciado por goa
Ja ja ja.........en todo el extrangero no??.......todavia estoy viendo entrar a los ingenieros en mi empresa sin tener ni idea de nada. Lo bueno es que para puestos junior o becarios se contratan sabiendo que no tienen ni idea de nada. La empresa ya sabe que toca formarlos, y eso pasa en España y en el extrangero igualmente.

Por favor, no confundir un puesto muy junior, de recien salido de FP o universidad, con un puesto muy senior en el que se supone que tienes que tener unos conocimientos y en la entrevista, normalmente, te evaluan de ellos.

Y te preguntan por el temario si tienes titulacion extrangera??....esto es de lo mas divertido que he oido porque he hecho mas de una entrevista en el extrangero y nunca me han preguntado nada de eso, si es que en algunas ocasiones ni siquiera me han pedido el titulo para comprobar que era verdad que era ingeniero.... .

Si quieres que tu titulo sea valido y homologado en el extrangero, normalmente te toca pasar por un tribunal de convalidacion. Ese tribunal, y dependiendo del pais de origen y destino, tiene tablas de convalidacion y en caso de no tenerlas te pide la relacion de asignaturas para establecer la relacion entre tu titulo y el equivalente en el pais de destino..........pero de ahi a que todas las empresas en el extrangero te pregunten por las asignaturas de FP/carrera va un mundo.

De cualquier forma, creo que el caso que nos ocupa es mucho mas estandar que todo eso.........la chica quiere sacarse un titulo de FP y hacer sus correspondientes practicas en una empresa de España que la contratara no como Guru en programacion, sino como estudiante en practicas.

Me diras tu como se hacen las cosas en el "extranjero" cuando he trabajado en Inglaterra, Holanda y EEUU de lo mio, en finanzas nada de becas o de camarera y fue en Espana donde solo he trabajado de practicas y evidentemente me tenian de recadera, pero de becaria en otros paises me han puesto a hacer proyectos pensando obviamente que si he sacado la carrera puedo con ellos.
En Europa mis titulos estan convalidados por la UE pero a pesar de todo muchas empresas (incluso multinacionales) te piden una transcripcion de las notas por materia de tus titulos. Las transcripciones te las piden cuando entras de junior (o tienes menos de dos anos de experiencia) eso lo he visto yo de primera y segunda mano; cuando eres senior las entrevistas son distintas y es cuando, como tu dices, te preguntan directamente sobre casos concretos. En EEUU, como tengo una titulacion inglesa (ademas de espanola) pues la toman como valida aunque algunas empresas buscan la cualificacion (si es oficial o no) de la universidad, seas junior o senior, ademas de llamar a tus jefes anteriores.
La homologacion te toca cuando hay colegio de profesionales de por medio, depende de la profesion, independientemente del pais de donde procedas.


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  #19  
Antiguo 28-mar-2007, 18:32
goa goa está desconectado
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Iniciado por nam
Me diras tu como se hacen las cosas en el "extranjero" cuando he trabajado en Inglaterra, Holanda y EEUU de lo mio, en finanzas nada de becas o de camarera y fue en Espana donde solo he trabajado de practicas y evidentemente me tenian de recadera, pero de becaria en otros paises me han puesto a hacer proyectos pensando obviamente que si he sacado la carrera puedo con ellos.
En Europa mis titulos estan convalidados por la UE pero a pesar de todo muchas empresas (incluso multinacionales) te piden una transcripcion de las notas por materia de tus titulos. Las transcripciones te las piden cuando entras de junior (o tienes menos de dos anos de experiencia) eso lo he visto yo de primera y segunda mano; cuando eres senior las entrevistas son distintas y es cuando, como tu dices, te preguntan directamente sobre casos concretos. En EEUU, como tengo una titulacion inglesa (ademas de espanola) pues la toman como valida aunque algunas empresas buscan la cualificacion (si es oficial o no) de la universidad, seas junior o senior, ademas de llamar a tus jefes anteriores.
La homologacion te toca cuando hay colegio de profesionales de por medio, depende de la profesion, independientemente del pais de donde procedas.

Ves, ya empezamos a estar mas de acuerdo.

En Europa tus titulos estan convalidados porque alguien ya se ha preocupado de evaluar los planes de estudio y convalidarlos. El homologar no solo toca cuando hay colegios de profesionales, conozco licenciaturas sin colegiacion que tienen que ser homologadas.

En cualquier caso, a lo que vamos, no se lo que pasa con los puestos de finanzas, pero a los programadores se les contrata recien saliditos sabiendo de antemano que no van a tener mucha idea y que van a tener que pasar por un periodo de formacion..........y eso pasa en España y en el extranjero igualmente.

Pero bueno, vamos a dejar de discutir sobre lo que pasa en multinacionales Españolas o extranjeras porque es irrelavante en el tema.

Nam, con toda la experiencia que pareces tener en el mundo laboral........sigues pensando que el no aprobar un examen en una asignatura de FP, y en las condiciones que su propio profesor detalla, es suficiente para retrasar 6 meses la formacion de esa chica??.......te parece buen profesor el que suspende a alguien trabajador, estudioso, aplicado,.... porque no es capaz de sacar un 5 en un examen??


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  #20  
Antiguo 28-mar-2007, 18:52
rotovator rotovator está desconectado
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Totalmente de acuerdo... que penita de pais.. que manera de tocarnos las pelotas no haciendo una evaluacion continuada de la gente, y permitiendo que el personal se apueste su futuro en 2 horas de examen...

Luego lo mas facil es decir "esto no va conmigo".. esta persona se lo curra, esfuerza, trabaja un mes tras otro.. peeeero, como se ha equivocado yo aplico el reglamento y que le vayan dando...

Afortunadamente a mi hermana que es profesora y tiene bastante mas de 10 alumnos no le pasan esas cosas aun siendo lo que ella enseña algo mucho mas subjetivo que la informatica... eso si, suele andar indignada por que ella es la unica en el claustro que rellena fichas quincenales sobre la evolucion de sus alumnos.... al resto se la pela que por algo son funcionarios..

Estoy de acuerdo tambien con el contenido del mensaje que abre este hilo... en mi opinion uno de los trabajos mas duros que hay es el de ser procurador, notificar embargos y andar haciendo el inventario de los muebles de los pisos que salen a subasta, incluyendo los muebles de las habitaciones de los niños... es una puta mierda de trabajo...

Te contesto a tí como podía haber contestado a muchos otros que han criticado mi actuación.

Vamos a ver. La chica está suspendida, porque no ha alcanzado los objetivos, durante casi todo el curso. Lo de la puta evaluación continua es muy bonito de enunciar, y más facil de hacer. PEro al final, (y en las empresas) hay que hacer pruebas objetivas (exámenes), ponerlos a prueba, etc. Yo he hecho evaluación contínua. En este caso concreto han tenido ejercicios de evaluación durante dos meses. LOS QUE NO ALCANZABAN EL APROBADO, TENÍAN ESTE EXAMEN FINAL COMO OPORTUNIDAD EXTRAORDINARIA. Si por "falta de evaluación contínua" te refereías al ejemplo que he puesto yo, has metido la pata, y te lo digo con cariño, porque eres un ejemplo en este foro ,Juancarlos.


Yo fijo los criterios de evaluación tomando en cuenta, las necesidades de las empresas, las competencias que ha de desarrollar y las capacidades de los alumnos (no voy a aprobarlos a todos por ello, ni por supuesto a suspender al 70%). NO SOY UN OGRO, aprueba un buen porcentaje de alumnos.

PEro cuando hay un caso, en el que no se alcanzan los objetivos, yo no debería lamentarlo. No se alcanzan y punto, no hay más que hacer. No soy juez, sólo evaluador. Me he desvivido por ayudar a mis alumnos. Pero lo que no se puede tolerar es que enviemos a las empresas a gente sin preparación.
Y cuanod hay que decir no, no hay que buscar excusas y soluciones contrarias al deber.

Si no, ¿Para qué coño está la formación profesional?

Hay dos tipos de problemas.
a) Gente que no alcanza intelectualmente la formación en el tiempo previsto (o en ningún tiempo)

b) Gente que tiene circunstancias particulares, trabajan, tienen familia, etc.

Si dadas esas circunstancias se pudiese tener derecho a aprobar pol morro, mañana, me matriculo de los cursos que me dé la gana, voy al profesor y le digo,

- Mire usted, yo trabajo fuera, tengo dos hijas, de vez en cuando voy a cuidar los naranjos de mi padre. Así que no voy a venir por clase. Cómo he visto que usted levanta la mano con los demás alumnos, levántela con migo y apruébeme. ¡Anda! ¡Enróllese!

-


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