Burbuja.info - Foro de economía > > > The pain in Spain will follow years of rapid economic gain
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  #11  
Antiguo 27-mar-2007, 22:46
euriborde euriborde está desconectado
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Iniciado por ellison
todos los que estáis respondiendo hasta ahora (con los tópicos de siempre): cuántos os habéis leído entero el artículo?

-es curiosidad-

saludos

apunta uno ellison


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  #12  
Antiguo 27-mar-2007, 23:32
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por Alatriste
Thus, inside a monetary union, currency risk turns into credit risk. Again, even widespread bankruptcy may not matter much if wages and prices are reasonably flexible in nominal and real terms, or it is easy to expand production of competitive tradeable goods and services. Adjustment then is relatively straightforward, as experience in east Asian and Nordic economies has shown in the not too distant past.

Un artículo interesantísimo del que este párrafo me parece lo más destacable y difícil de interpretar. Viene a decir que si hubiera una explosión de impagos -con el consiguiente aumento de las primas de riesgo para los préstamos a entidades españolas- todo se arreglaría con un ajuste salarial a la baja o con un cambio estructural de la economía del ladrillo a una economía basada en la producción de bienes y servicios exportables. Como después dice que esa transición no sería fácil para España porque las condiciones de competitividad juegan en nuestra contra, se deduce que el ajuste vendrá de los salarios. Bajadas salariales y pérdida de empleos. Para que nos entendamos, una recesión en toda regla. Eso es lo que preven para España en The Economist. De lo rápido que podamos hacer la transición a una economía no basada en el ladrillo dependerá el calibre de esa recesión.

Yo me pregunto si los bancos españoles, a base de competir entre ellos por el mercado inmobiliario, nos están metiendo a todos en un callejón de difícil salida. Me pregunto si los bancos tienen una estrategia de salida, que no sea huir invirtiendo en el extranjero, una vez que hayan exprimido al máximo las posibilidades del mercado inmobiliario español. Me pregunto si las autoridades monetarias españolas no deberían haber puesto freno a esto hace ya tiempo en lugar de mostrarse complacientes por los espectaculares resultados económicos de los últimos años.

Última edición por Marai; 27-mar-2007 a las 23:57


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  #13  
Antiguo 27-mar-2007, 23:47
guajiro guajiro esta en línea ahora
ir-
 
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¿Y cómo piensan bajar más los salarios? ¿Cieneuristas al estilo de Bulgaria?


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  #14  
Antiguo 27-mar-2007, 23:48
Eddy Eddy está desconectado
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Lo que no se dice en el artículo hasta la última línea (pero que subyace a lo largo de él) es que el ajuste que se prevé sera probablemente intolerable dentro del euro.

Cuando habla de la flexibilidad de las economías de Asia y Escandinavia, no menciona las (fuertes) devaluaciones que sufrieron sus monedas.

También queda sin explicar la aparente contradicción entre

"Spain’s overall economic performance has been of a kind certain to generate euphoria. "

y

"Then adjustment will have to begin and Spain’s politicians will have to manage all the consequences. "


Esta contradicción (fuera de la escuela austríaca) nos lleva a la esquizofrénica conclusión de que la economía lo ha hecho de puta madre, a la vez que estamos a punto de irnos a la mierda.


Y esta contradicción hará que el ajuste sea imposible cuando la crisis llegue, con unos políticos instalados en el España va bien/mejor, y una población empepitada que se lo creee.


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  #15  
Antiguo 28-mar-2007, 00:02
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por guajiro
¿Y cómo piensan bajar más los salarios? ¿Cieneuristas al estilo de Bulgaria?

Más que bajar -que en muchos casos ya están bajando o subiendo menos que la inflación- se van a destruir. Buena parte de la bajada será de salarios de autónomos por reducción de horas trabajadas. Ejemplos: albañiles , electricistas, fontaneros...que trabajan menos horas. Otra forma de reducción viene de las comisiones: agentes inmobiliarios que venden menos y cobran menos. Pluses de productividad que se van al garete tararí, tarará...

Si en el fondo, el sistema español de empleo (en la construcción y muchos servicios) es muy flexible: montañas de contratos temporales, por obra etc.

Última edición por Marai; 28-mar-2007 a las 00:28


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  #16  
Antiguo 28-mar-2007, 00:06
paseoaleatorio paseoaleatorio está desconectado
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Iniciado por Eddy
Lo que no se dice en el artículo hasta la última línea (pero que subyace a lo largo de él) es que el ajuste que se prevé sera probablemente intolerable dentro del euro.

Más que intolerable, sugiere que será muy, pero que muy doloroso. Recientemente en el FT se ha escrito en esa dirección: Spain has more reason to quit the euro than Italy. 20.2.2006 por W. Munchau. Nadie duda de que la solución más sencilla pasaría por la devaluación. Pero ante la improbabilidad de que sea así, la frase, creo yo, es más un guiño a los euroescépticos británicos ("fijaos que bien que estamos fuera del euro") que otra cosa.


Iniciado por Eddy
También queda sin explicar la aparente contradicción entre

"Spain’s overall economic performance has been of a kind certain to generate euphoria. "

y

"Then adjustment will have to begin and Spain’s politicians will have to manage all the consequences. "

Más que contradicción es paradójico, y lo es simplemente, como se ha apuntado en este y otros foros, por el insostenible patrón de crecimiento. Si en lugar de en ladrillo, hubiéramos invertido parte de nuestro capital en otras áreas más productivas, como la de servicios, tendríamos un futuro más soleado del que nos aguarda.


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  #17  
Antiguo 28-mar-2007, 00:10
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por Eddy
Lo que no se dice en el artículo hasta la última línea (pero que subyace a lo largo de él) es que el ajuste que se prevé sera probablemente intolerable dentro del euro.

Cuando habla de la flexibilidad de las economías de Asia y Escandinavia, no menciona las (fuertes) devaluaciones que sufrieron sus monedas.

También queda sin explicar la aparente contradicción entre

"Spain’s overall economic performance has been of a kind certain to generate euphoria. "

y

"Then adjustment will have to begin and Spain’s politicians will have to manage all the consequences. "


Esta contradicción (fuera de la escuela austríaca) nos lleva a la esquizofrénica conclusión de que la economía lo ha hecho de puta madre, a la vez que estamos a punto de irnos a la mierda.


Y esta contradicción hará que el ajuste sea imposible cuando la crisis llegue, con unos políticos instalados en el España va bien/mejor, y una población empepitada que se lo creee.

Cuando te pones negativo me ganas. Creo que tienes bastante razón pero por motivos personales (me muevo en un sector innovador) creo que quizás haya salidas, aunque no sin daño. Por ejemplo, veo que la banca no se involucra en proyectos verdaderamente innovadores. No, hasta que están completamente maduros. El capital riesgo y los business angels empiezan a existir en España pero todavía son pocos y su capacidad para cambiar las cosas es escasa.

Última edición por Marai; 28-mar-2007 a las 00:14


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  #18  
Antiguo 28-mar-2007, 00:22
Alvin Red Alvin Red está desconectado
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todos los que estáis respondiendo hasta ahora (con los tópicos de siempre): cuántos os habéis leído entero el artículo?

-es curiosidad-

saludos

Sorry but Are you testing our English skill?


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  #19  
Antiguo 28-mar-2007, 01:04
sephon sephon está desconectado
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Iniciado por Marai
Un artículo interesantísimo del que este párrafo me parece lo más destacable y difícil de interpretar. Viene a decir que si hubiera una explosión de impagos -con el consiguiente aumento de las primas de riesgo para los préstamos a entidades españolas- todo se arreglaría con un ajuste salarial a la baja o con un cambio estructural de la economía del ladrillo a una economía basada en la producción de bienes y servicios exportables. Como después dice que esa transición no sería fácil para España porque las condiciones de competitividad juegan en nuestra contra, se deduce que el ajuste vendrá de los salarios. Bajadas salariales y pérdida de empleos. Para que nos entendamos, una recesión en toda regla. Eso es lo que preven para España en The Economist. De lo rápido que podamos hacer la transición a una economía no basada en el ladrillo dependerá el calibre de esa recesión.

Yo me pregunto si los bancos españoles, a base de competir entre ellos por el mercado inmobiliario, nos están metiendo a todos en un callejón de difícil salida. Me pregunto si los bancos tienen una estrategia de salida, que no sea huir invirtiendo en el extranjero, una vez que hayan exprimido al máximo las posibilidades del mercado inmobiliario español. Me pregunto si las autoridades monetarias españolas no deberían haber puesto freno a esto hace ya tiempo en lugar de mostrarse complacientes por los espectaculares resultados económicos de los últimos años.

Yo entiendo que lo que viene a decir es que España no tiene flexibilidad para "devaluarse" o de dinamizar su mercado exterior, lo que le permitiria disparar la competitividad del pais y remendar la crisis.

Planteemonos la situacion... Fin del ladrillo y endeudados hasta las cejas con el resto de nuestros conciudadanos europeos... Y ahora que? Seguimos en el Euro, asi que no podemos devaluar la moneda... Bajamos los salarios? Y como vamos a pagar las deudas? Para competir en el mercado europeo necesitariamos poder producir de forma mas economica, pero con los salarios que tenemos y el tejido industrial obsoleto (por la falta de inversion durante la "era del ladrillo") nuestra relacion calidad/precio se queda corta en comparacion con nuestros socios europeos o la industria asiatiaca (aunque por motivos diferentes, of course).
Reconvertir la industria y los servicios para hacerlos mas eficientes? Con que dinero? Lo unico que daba dinero en España era el ladrillo y ya se ha acabado. Gran parte de los beneficios se han fugado al exterior, a otros mercados inmobiliarios o en la adquisicion de grandes empresas extranjeras. Por cierto, que estas empresas extranjeras seguiran operando y produciendo en el extranjero y empleando a trabajadores extranjeros que se gastaran su salario en el extranjero. Aqui solo llegara parte de los beneficios obtenidos por estas empresas y ya os adelanto que la mayoria de nosotros no veremos ni un duro de ellos.
Tambien nos hemos pulido el dinero de las ayudas europeas y dudo mucho que los europeos esten dispuestos a prestarnos mas ayudas o a concedernos mas creditos ahora que el principal "dinamizador" de la economia española se hunde bajo su propio peso.

Asi que la cosa esta chunga... En el "mejor" caso la economia española sufrira un "aterrizaje suave" y se estancara durante mas de una decada, quizas dos y posiblemente (aunque no probablemente) hasta la proxima gran crisis global. Durante este periodo España se limitara a subsistir y, con un poco de suerte, ir cubriendo las deudas con el exterior. La inversion extranjera huira de una economia paralizada, reforzando el fenomeno, e iremos perdiendo puestos en Europa hasta que los socios mas recientes nos alcancen. Solo entonces, y en el caso que hayamos gestionado adecuadamente esta austeridad forzosa, volveremos a tener una oportunidad.

Me encantan los 6 mantras del ocaso español:
- Perdida de competitividad
- Falta de capacidad tecnologica
- Inversiones millonarias enterradas en bienes inmuebles (el ladrillo)
- Incapacidad de afrontar la competencia del Este asiatico y europeo
- Estancamiento de la productividad
- Dificultad para rebajar los salarios


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  #20  
Antiguo 28-mar-2007, 01:56
tester4822000 tester4822000 está desconectado
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Creo que el artículo es demasiado alarmista,pero aunque tuviera razón tampoco creo que lo pasaramos tan mal si la construcción peta:


Muchas veces no es más rico el que más dinero tiene, sino el que menos dinero necesita.

¿que ya no va a haber dinero para BMWs? ...pues a comprar citroens o a crear coches baratos en España bajo nueva marca...¿que va a aumentar el paro?....pues a reconvertir esos puestos de trabajo en trabajadores de otro tipo a bajo coste eso sí, atraeríamos industria europea a España al bajar el coste de la mano de obra.

¿que ya no hay dinero para tv de plasmas? pues a volver a la de tubo, o a tener solo una tele en el salón como hace años, ¿que no se puede comprar la play mientras nuestros vecinos europeos la disfrutan ?..pues a joderse, a salir a la calle a jugar al fútbol, pasear, correr....y así acabaríamos con el problema de la obesidad creciente en España, fíjate, al final menos hipertensión,infartos y ahorro para el sistema nacional de salud.

Comida no nos va a faltar, eso es seguro, anda que no hay campo en España para cultivar y granjas de pollos o cerdos por abrir.Los métodos de cultivo han mejorado, ya no es como en los años 50 que había que deslomarse con un arado-yunque y mula.

Cultivos de maiz, cereales para biodiesel...


.....etc


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