Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: ¿Quieres saber como funciona la PAC? (Casi el 50% del presupuesto UE)
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 07:39
Avatar de Astur147
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-febrero-2008
Ubicación: Asturias
Mensajes: 628
Gracias: 227
603 Agradecimientos de 192 mensajes
Ignorar usuario para siempre


Se lleva casi un 50% del presupuesto de la UE, que menos que conocer como funciona.



La UE, al estar situada en una zona de lluvias y tierras fértiles en general, y por tradición, poblada ruralmente desde hace milenios, esta llena de pequeños pueblos y llena de granjas y explotaciones ganaderas.

En una situación de libre comercio, los países pobres/emergentes/BRICS/etc serían mas competitivos vendiéndonos alimentos, con lo que todos estos pueblos serían abandonados y las tierras fértiles echadas a perder (si no se cultivan, se estropean y al cabo de unos años se transforman en montes).

En ese escenario, la UE pensó que no era algo bueno que esto sucediera y decidió proteger el sector agrícola-ganadero. Por ejemplo, estableciendo unos fuertes aranceles comunitarios a los alimentos de fuera de la UE.



Bien, la agricultura y la ganadería, aunque parezca algo totalmente estático, consigue importantes mejoras de productividad a lo largo de los años. Bien por cruzar a las vacas mas lecheras, o por guardar los huevos de las gallinas mas ponedoras, o por guardar semillas de las plantas mas fértiles, año a año los productores consiguen obtener mas huevos, carne, leche o maíz.

Como la población humana cada vez es mayor podemos pensar que es perfecto, los ganaderos producirán mas y como hay mas consumidores, se consumirá mas y todos estarán satisfechos, pero no. Resulta que los ganaderos y los agricultores consiguen aumentar la producción mucho mas que las necesidades de la población, ya que en los países desarrollados además, se destina un pequeño porcentaje de la renta a la alimentación (si pasas de ganar 1.000 a 3.000 no vas a comprar 3 veces mas leche, o tres veces mas huevos).

En esta gráfica (exagerada), 2012, 2013 y 2014 esta representada un aumento de la demanda sobre la misma curva de oferta, que haría subir los precios.



Pero añadimos que los agricultores y ganaderos cada vez producen mas, también cambia la curva de oferta





Y entramos en una senda descendente donde los ganaderos y agricultores cada vez producen mas (mas oferta) y sin embargo ganan menos (menos precio). Lo de los pisos en la burbuja, pero al revés.

Entonces, que hacer para que los ganaderos no se encuentren con que cada vez producen mas y ganan menos (mas oferta=menos precio). En la CEE de aquel entonces decidieron subvencionar la diferencia, y además imponer cuotas (no puedes producir todo lo que puedas, pero te aseguramos que una parte de tu producción la vas a poder vender a precio X).



En esta gráfica, la línea horizontal negra superior representa P1, el precio mínimo que la UE garantiza a los productores, al que podrán vender su cuota de producción asignada, la diferencia entre el precio de mercado y P1 será la subvención, además de la subvención por no-producir todo lo que podrían producir y asumir las cuotas.

Pero que ocurre, aunque hemos impuesto cuotas de producción, la UE debe adquirir un porcentaje de esta producción para garantizar este precio P1, y nos encontramos con un gran excedente de alimentos de todo tipo en propiedad de la UE.

¿Que hacemos con estos alimentos? Tenemos tres opciones.

Los destruímos, los regalamos, o los exportamos y los vendemos en otros países. Pero en estos otros países (el resto del mundo), el precio de los bienes de agricultura y ganadería es menor que el precio en Europa, porque por ejemplo en USA, Argentina o Brasil, no existen cuotas y los ganaderos y agricultores producen lo que les sale del níspero.

Entonces para venderlo hay que "enajenarlo", vendiéndolo a un precio inferior al precio de mercado en el resto del mundo. Por ejemplo, tenemos litros de leche comprados a 0,70€/L, y el precio en el resto del mundo el precio es de 0,40€/L, pues habrá que venderlo por debajo de 0,40 para poder darle salida, lo que hace bajar mas el precio mundial y los agricultores del resto de países se empobrecen mas.

Hay que entender también que en muchos países lo único que da trabajo es la agricultura, ya que es una actividad que no requiere una gran inversión (según que zonas, claro), y que si no queda trabajo en la agricultura a la gente no le queda otra que emigrar, porque literalmente, no hay nada mas.

El efecto sobre los agricultores extranjeros es entonces doble, si pensamos por ejemplo en un ganadero argentino, cuando quiere vender su carne a Europa se encuentra con un arancel brutal que le impide ser competitivo, y cuando quiere vender su carne en EEUU se encuentra con la carne excedente europea que tira los precios y le impide ser competitivo, ya que el trabaja sin subvenciones ni cuotas.

¿Y si los regalamos? El efecto sería peor todavía para los productores del resto de países, porque si la gente pudiese tener leche gratis no iba a pagar 0,30 ni 0,10 a un productor local , que debería cerrar.

Entonces que sería lo "mejor" para los productores del resto del mundo? Lo tercero...

Si os interesa saber mas sobre este tema, existe un documental muy bueno emitido en su dia por el Canal de Historia. "La poderosa agricultura Europea"

La poderosa agricultura europea.avi

Última edición por Astur147; 09-ene-2012 a las 07:57
Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 07:49
Avatar de Berebere
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 20-abril-2007
Mensajes: 7.684
Gracias: 1.587
8.222 Agradecimientos de 2.895 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Justo lo contrario de lo que se hizo con la industria, y así estamos.
Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 08:00
Avatar de Kalevala
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 18-diciembre-2007
Ubicación: Hell-sinki
Mensajes: 2.611
Gracias: 3.591
2.600 Agradecimientos de 909 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Visto desde otro punto de vista.
EL agricultor (o ganadero) de paises como Argentina, USA, Brasil, etc, gana 300-400€ al mes y por hectarea (por decir un numero)
En esos paises tienen muuuuuchas Ha y por tanto pueden vivir bien. En Europa no es posible.
SI dejas que los agricultores compitan en ese mundo de Dios, se van y dejan el campo. Y por tanto dependemos de importar alimento.
Y si ya es malo depender de importar energia (petroleo) ya ni te cuento de importar comida.
Hay una cuarta opción que es darle valor añadido: cultivos ecologicos, menos intensivos y más pequeños, venta de comida cocinada o procesada de alguna manera, etc.
Aunque esto no soluciona el problema!

Es dificil pero no hay otra solucion si queremos mantener una (pequeña) soberania alimentaria.
__________________

Recortes sì, de donde sobra!

La primera ola del tsunami de la crisis fueron los parados de la construcción.
La segunda ola serán los no-parados pero no-cobrados empleados de ay-untamientos.

14/10/2011. El País.
Aproximadamente 9,2 millones de hipotecas, no llega al 3% las que están en ejecución y no todas son de primera vivienda. Los últimos datos: 140.000 familias desahuciadas desde 2008; 162.819, en proceso de ejecución, y más de 270.000 deben alguna cuota.

Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Kalevala por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 08:02
Avatar de robertо
Becario de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 03-enero-2011
Mensajes: 314
Gracias: 6
160 Agradecimientos de 96 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Pues no chavalín.
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 13:00
Avatar de Astur147
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-febrero-2008
Ubicación: Asturias
Mensajes: 628
Gracias: 227
603 Agradecimientos de 192 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Kalevala Ver Mensaje
Visto desde otro punto de vista.
EL agricultor (o ganadero) de paises como Argentina, USA, Brasil, etc, gana 300-400€ al mes y por hectarea (por decir un numero)
En esos paises tienen muuuuuchas Ha y por tanto pueden vivir bien. En Europa no es posible.
SI dejas que los agricultores compitan en ese mundo de Dios, se van y dejan el campo. Y por tanto dependemos de importar alimento.
Y si ya es malo depender de importar energia (petroleo) ya ni te cuento de importar comida.
Hay una cuarta opción que es darle valor añadido: cultivos ecologicos, menos intensivos y más pequeños, venta de comida cocinada o procesada de alguna manera, etc.
Aunque esto no soluciona el problema!

Es dificil pero no hay otra solucion si queremos mantener una (pequeña) soberania alimentaria.

Pero también es diferente en una cosa del petróleo o de otras materias primas, si nos chulean, solo hay que sacar de nuevo los tractores y poner a parir a las vacas
Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 14:59
Avatar de agropecuario
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2009
Mensajes: 1.948
Gracias: 444
1.875 Agradecimientos de 788 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Astur147 Ver Mensaje
... solo hay que sacar de nuevo los tractores y poner a parir a las vacas



__________________



El idealismo aumenta en proporción directa de la distancia que nos separa del problema
Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 15:50
Avatar de sergio8o
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2011
Mensajes: 1.165
Gracias: 13
728 Agradecimientos de 384 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Astur147 Ver Mensaje
Se lleva casi un 50% del presupuesto de la UE, que menos que conocer como funciona.

[...]

En una situación de libre comercio, los países pobres/emergentes/BRICS/etc serían mas competitivos vendiéndonos alimentos, con lo que todos estos pueblos serían abandonados y las tierras fértiles echadas a perder (si no se cultivan, se estropean y al cabo de unos años se transforman en montes).

El inmovilismo del PAC es culpa de Francia principalmente, ya que Alemania tiene una economía más industrial que agrícula-ganadera, considerando que el resto de estados-miembro son meras comparsas de Berlín y París.

Para vivir de las exportaciones alimentarias se necesita socios fiables y fuertes vínculos político-históricos. Sólo Reino Unido lo ha logrado a través de la Mancomunidad de Naciones, pero, como les dé a los indios y chinos comer a lo yanqui hipercalórico no va haber comisión en la City de Londres que amortigue el precio astronómico de las materias primas.

El problema de la PAC es que actualmente sirve para que los señoritos latifundistas se llenen las manos mientras que a los agricultores se les adormece mediante esa pensión de beneficencia llamada PER.
__________________

Referéndum Otoño 2012
¿Da usted su acuerdo a la disolución del Reino de España y su convergencia con la República Federal de Alemania?, teniendo en cuenta que:
(1) La Ley Fundamental de Alemania derogará la Constitución Española;
(2) La jefatura del Estado/Gobierno corresponderá a la Presidencia/Cancillería Federal de Alemania;
(3) La Dieta Federal a propuesta del Consejo Federal creará los nuevos Estados Federados;
(4) Toda la documentación oficial deberá ser traducida a la lengua alemana.
Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 15:55
Avatar de midelburgo
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 29-octubre-2007
Mensajes: 475
Gracias: 319
665 Agradecimientos de 224 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Esto de la agricultura europea frente a las expotaciones mundiales es como el pequeño comercio frente a la gran superficie. La gran superficie tira los precios, se carga el pequeño comercio y luego puede subir los precios al consumidor y bajarlos al suministrador todo lo que quiera. Un agricultor bueno es mas dificil de formar y lleva mas tiempo que muchas carreras universitarias. Si te quedas una generacion sin ellos estas vendido.

Lo cual no quiere decir que la PAC en muchos casos no sea aberrante y con mil pifias internas. Un ejemplo, la alfalfa en España se recoge de madrugada. La razon es que entonces lleva mas humedad con lo cual se puede llevar al secadero para quitarsela (con consumo de energia). En España se podria recoger durante el dia sin necesidad de gastar en secarla. Pero las normas las han puesto los franceses (que por su clima si que necesitan secarla) y solo se pagan los kilos de alfalfa que entran al secadero. Claro, la alfalfa española seria mucho mas competitiva que la francesa sino fuera asi.
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a midelburgo por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 15:58
Avatar de JoTaladro
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 26-marzo-2010
Ubicación: Madrid
Mensajes: 1.954
Gracias: 1.585
1.214 Agradecimientos de 628 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Muy bien hilo, felicitaciones al creador

Iniciado por midelburgo Ver Mensaje
Esto de la agricultura europea frente a las expotaciones mundiales es como el pequeño comercio frente a la gran superficie. La gran superficie tira los precios, se carga el pequeño comercio y luego puede subir los precios al consumidor y bajarlos al suministrador todo lo que quiera. Un agricultor bueno es mas dificil de formar y lleva mas tiempo que muchas carreras universitarias. Si te quedas una generacion sin ellos estas vendido.

Lo cual no quiere decir que la PAC en muchos casos no sea aberrante y con mil pifias internas. Un ejemplo, la alfalfa en España se recoge de madrugada. La razon es que entonces lleva mas humedad con lo cual se puede llevar al secadero para quitarsela (con consumo de energia). En España se podria recoger durante el dia sin necesidad de gastar en secarla. Pero las normas las han puesto los franceses (que por su clima si que necesitan secarla) y solo se pagan los kilos de alfalfa que entran al secadero. Claro, la alfalfa española seria mucho mas competitiva que la francesa sino fuera asi.

joder, esto es sencillamente aberrante...
__________________


In Dixie Land I'll Make My Stand
Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 09-ene-2012, 16:15
Avatar de erpayo
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2007
Mensajes: 3.305
Gracias: 2.858
856 Agradecimientos de 481 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por midelburgo Ver Mensaje
Un agricultor bueno es mas dificil de formar y lleva mas tiempo que muchas carreras universitarias. Si te quedas una generacion sin ellos estas vendido.

¿Qué es eso de un "agricultor bueno"?

Hamijo... esas chorradas se las sueltas a los holandeses y a los israelíes, a ver si aguantan la risa
__________________

Que nos devuelvan el tamaño de los avatares

Si mi firma te da grima, en las preferencias personales puedes configurar que no se muestren las firmas.
Mis Opciones -> Editar Opciones -> Elementos de Mensaje Visible
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 01:26.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0