Burbuja.info - Foro de economía > > > El IPC y la «trampa» de la vivienda
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  #11  
Antiguo 27-mar-2007, 19:10
HOLAQUETAL HOLAQUETAL está desconectado
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Iniciado por CinquèGat
¿Estamos seguros de que incluyen el valor del inmueble y no los gastos financieros?
Fíjate que el resultado es parecido: Si suben los pisos para la familia común aumenta el IPC (aumenta el gasto financiero).

Sólo es un matiz contable, lo que digo.

Ejemplo: Los gastos de compra-venta suben y las hipotecas se endurecen, subiendo el coste inicial y "la letra" a las familias. De forma simultánea, el precio de los inmuebles bajan.
Por supuesto habrá gente que se las compre al contado, sin gastos financieros.

El IPC ¿Debería de subir o bajar? Si metes los gastos financieros como yo digo, subiría (favoreciendo a las familias). Si lo que metes es el precio del bien inmueble, bajaría (jodiendo a las familias, pues a ellos en realidad la letra les sube debido al aumento de gastos financieros aunque baje el precio del bien inmueble).

Se me sigue, ¿no?

Se te sigue, pero entonces, en los ciclos de subida de vivienda y bajada de tipos?, ahi me he perdido...


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  #12  
Antiguo 27-mar-2007, 19:12
CinquèGat CinquèGat está desconectado
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Iniciado por HOLAQUETAL
Te aceptaria como inversion la compra de una segunda vivienda, pero nunca de la primera.
Creo que habria que incluir en el calculo del ipc el incremento de precio de todas las viviendas que desgraven irpf., que por eso desgravan amic CinquèGat, precisamente porque NO son una inversion.

(nota: muy bueno lo de tu nombre.)

Ya sabía yo que iba a traer cola mi comentario, ahora me siento asediado

El problema es que la palabra "inversión" tal como se aplica habitualmente supone una "inversión buscando rentabilidad".

Yo hablo del concepto contable de inversión: Es una inversión porque no es un gasto, ya que el dinero no se ha 'consumido', simplemente ha pasado de ser euros a ser ladrillo. Es dinero en inmovilizado material.

Si vendes la vivienda después, al menos parte de ese dinero vuelve a ser líquido, lo que evidencia que no se ha perdido todo, luego no se ha gastado.
Obviamente puede haber una diferencia de dinero durante las operaciones que serían ganancias o pérdidas.

Para la vivienda que sin duda no es una inversión, está la vivienda en alquiler.

La vivienda en propiedad lo es, siempre, una inversión, contablemente, técnicamente. No digo que tenga que ser una inversión rentable, que haya que especular con ella, etc, etc...


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  #13  
Antiguo 27-mar-2007, 19:16
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Iniciado por HOLAQUETAL
Se te sigue, pero entonces, en los ciclos de subida de vivienda y bajada de tipos?, ahi me he perdido...


Todo depende, simplemente, de cuantos intereses pagas en total para adquirir la vivienda, para cuando termines de pagarla.

Ese es el gasto financiero. El resto, es inversión. Ahora mismo las familias están pagando casi el 50% del total en gastos financieros (la mitad de lo que pagan es intereses)


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  #14  
Antiguo 27-mar-2007, 19:37
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Iniciado por euriborde
hombre, Cinquègat...
incluir los gastos financieros... es decir, el euribor?? qué bucle tan curioso... si sube la inflación (IPC) subimos los tipos. Y como los tipos están incluídos en el IPC, sube el IPC...

Sería interesante ver el efecto multiplicador

Para subir o bajar los tipos no se mira directamente el IPC, que sólamente es un indicador de los precios de consumo. Se miran muchas más variables y expectativas.
Igualmente, cada bien que se mete en el IPC se hace de forma ponderada, no todos tienen el mismo peso. Vamos, que no es una relación directa.

Aquí se entiende que se está hablando de la conveniencia de actualizar el IPC con la vivienda para favorecer a la gente, subiendo salarios y demás.

La compra de la vivienda se mete con calzador como compra "de consumo", pero tiene dos partes: La parte de inversión y la parte de gastos financieros.

Puestos a meterla en el índice, yo veo más lógico meter los gastos financieros y no la parte de inversión.

Considerar los gastos financieros como bien "de consumo" ya es hacer bastante piruetas mentales, pero es más pasable que meter la inversión.


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  #15  
Antiguo 27-mar-2007, 19:42
titito titito está desconectado
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Ya he dicho alguna vez que lo que habría que meter en el IPC es lo que se gastaría una familia si se alquilara la vivienda a sí misma. Es a la vez gasto e ingreso producto de su inversión.

Pienso que en ese caso, la ponderación de la vivienda sería bastante mayor que ese 10%.


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  #16  
Antiguo 27-mar-2007, 19:50
jofrean jofrean está desconectado
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No tiene sentido incluir la evolución del precio de la vivienda en el IPC. Nadie (normal) va comprando casas un mes sí y otro también.

Sí sería lógico considerar los gastos que dice CinqueGat.


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  #17  
Antiguo 27-mar-2007, 19:59
CinquèGat CinquèGat está desconectado
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Aparte de todo, estaba yo pensando ahora que casi mejor que no esté metida la vivienda de ninguna forma, al menos en fase burbujil, porque como hubiesen subido los sueldos a la par que los precios de la vivienda hubiese sido una auténtica catástrofe (ya sabemos que suben hasta donde la gente puede pagar)

Los gastos bancarios (bancarios, no financieros) si que definitivamente deberían de estar en el IPC (aunque sea dudoso considerarlos bienes de consumo).

Última edición por CinquèGat; 27-mar-2007 a las 20:01


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  #18  
Antiguo 27-mar-2007, 20:20
jofrean jofrean está desconectado
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Sí, estaría fenomenal que nos subiesen los sueldos de acuerdo con un IPC que incluyese la vivienda, viviendo de alquiler.

Pardiez, somos burbujistas. ¿Qué pasaría con nuestros sueldos con IPC vivienda si bajan un 50% como piensan algunos?


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  #19  
Antiguo 27-mar-2007, 23:43
Ginza Ginza está desconectado
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Comprar la primera ´vivienda no es inversión, es necesidad. Comprar una segunda, tercera o posterior vivienda sí es inversión.

Alquilar es un gasto. ¿Realmente está ponderado suficientemente en el IPC para reflejar las fuertes subidas de los últimos años?


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  #20  
Antiguo 27-mar-2007, 23:50
CinquèGat CinquèGat está desconectado
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Iniciado por Ginza
Comprar la primera ´vivienda no es inversión, es necesidad. Comprar una segunda, tercera o posterior vivienda sí es inversión.

Alquilar es un gasto. ¿Realmente está ponderado suficientemente en el IPC para reflejar las fuertes subidas de los últimos años?

No, hay ninguna necesidad de comprar para vivir.
Los que tenemos necesidad de vivir alquilamos.

El que compra está solucionando su necesidad de vivir pero también haciendo una inversión. Buena, mala, regular, pésima... pero una inversión.

Ya lo expliqué suficientemente bien antes (creo), ignorar los conceptos financieros no nos ayuda, hay que ver las cosas como realmente son.


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