Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La bancarización obligatoria que se avecina: bancos 1 - ciudadanos 0
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Antiguo 08-ene-2012, 09:32
Avatar de siemprelopodrasvender
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Las medidas que tiene en mente el Ejecutivo para prohibir los pagos en efectivo a partir de unas determinadas cantidades va a provocar la bancarización obligatoria a todos los ciudadanos que quieran recurrir al consumo de estos bienes o servicios. Parto de la premisa que esta medida va a ser inútil y que mantengo la tesis que sólo con la prohibición de los pagos en efectivo no se conseguirá emerger economía sumergida, sí va a provocar unos cambios importantes dentro en los hábitos de pago de muchos particulares.

Supongamos que el ejecutivo decide prohibir los pagos en efectivo a partir de 1.000 euros, cifra que Gestha ha marcado como la clave para aflorar más de 27.000 millones en negro (estudio cuanto menos discutible). ¿Qué cambios genera esta medida a efectos prácticos para particulares?

Ampliación de los límites de pago diario de las tarjetas de crédito y débito, así como mayores solicitudes de crédito en tarjetas. Hoy día, es muy usual encontrarnos con tarjetas de débito que tienen límites de pago en TPVs en torno a los 600 euros diarios, al igual que se limitan las disposiciones en efectivo diarias. ¿Problemas asociados? Seguridad y mayor control en las tarjetas. Respecto a las tarjetas de crédito, idem de las mismas.

Reforma de la ley cambiaria. La segunda opción para realizar pagos bancarizados en el momento, pasa por una reforma integral de la ley cambiaria. Hoy día un cheque es papel mojado y si no tiene fondos, genera más problemas que ventajas a efectos judiciales. Con la ley del cheque actual, rara es la empresa que acepta cheques o pagarés de un particular para un trabajo puntual. Supongamos por ejemplo la reparación de un vehículo en un taller, en el que nunca has estado y no es de tu ciudad. Si os aceptan un cheque, estáis de suerte.

Mayores comisiones para todos. Ese mismo particular, podrá pagar mediante la emisión de un cheque bancario o una transferencia vía Banco de España, más conocida como OMF. En ambos casos, hablamos de comisiones mínimas de 30 euros para el que paga y de la necesidad obligatoria de desplazarnos a una oficina. Además, esa transferencia OMF puede tardar unas horas en llegar a la cuenta del beneficiario, por lo que a efectos de pago al contado, nos encontramos con la misma casuística.

Respecto a las empresas, no debemos olvidar que ya están obligadas a declarar los cobros en efectivo que reciben superiores a 6.000 euros y que por tanto, existe un control importante para este movimiento de dinero en efectivo. Además, la empresa que factura, declara todos sus movimientos, ya los cobre en efectivo o por otras vías, por lo que sólo genera más comisiones bancarias que otra cosa.

No obstante, me sigo preguntando cómo va a bancarizar el ejecutivo sectores que operan en economía alegal o directamente ilegal. Pienso en tráfico de drogas, prostitución o salarios que se pagan en efectivo al no existir alta en la Seguridad Social. Aún prohibiendo estos pagos en efectivo, se seguirán realizando, dado que un camello no puede expedir factura por las drogas que vende al igual que una prostituta no puede declarar esos ingresos aunque cobre sus servicios con un TPV. Si la medida entra en vigor, el tiempo dirá quién tiene la razón, pero de entrada sí podemos asegurar que los primeros beneficiados por el invento van a ser los bancos y las comisiones que cobran por los medios de pago y por el mero hecho de la apertura de cuentas corrientes.

En El Blog Salmón | Francia planea suprimir el billete de 500 euros, Rubalcaba, prohibir los pagos de facturas de 3.000 euros en efectivo o cómo liar la madeja sin hacer nada, El plan maravilloso plan antifraude 2012 que prevé recaudar 1.200 millones menos que en 2011, Dinero negro y billetes de 500€ o porqué es una falacia esta correlación con España, A la caza del billete de 500.
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1. Ya no lo oigo :"! Cómprate lo que sea y en un futuro siempre lo podrás vender como mínimo por lo que te costó y mudarte a una vivienda mejor !" -en el argot palillero vivienda de reposición -.

2. Las Trujillo, Chacón y Corredor son responsables directos de inducir a tomar decisiones erróneas a sabiendas, y por ello, son enemigos públicos número uno .

3. Y del Banco de España, que viendo como la curva de la deuda se asemejaba a la trayectoria del Sputnik, y calló ...
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Antiguo 08-ene-2012, 09:52
Avatar de dragon33
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Iniciado por siemprelopodrasvender Ver Mensaje
Las medidas que tiene en mente el Ejecutivo para prohibir los pagos en efectivo a partir de unas determinadas cantidades va a provocar la bancarización obligatoria a todos los ciudadanos que quieran recurrir al consumo de estos bienes o servicios. Parto de la premisa que esta medida va a ser inútil y que mantengo la tesis que sólo con la prohibición de los pagos en efectivo no se conseguirá emerger economía sumergida, sí va a provocar unos cambios importantes dentro en los hábitos de pago de muchos particulares.

Supongamos que el ejecutivo decide prohibir los pagos en efectivo a partir de 1.000 euros, cifra que Gestha ha marcado como la clave para aflorar más de 27.000 millones en negro (estudio cuanto menos discutible). ¿Qué cambios genera esta medida a efectos prácticos para particulares?

Ampliación de los límites de pago diario de las tarjetas de crédito y débito, así como mayores solicitudes de crédito en tarjetas. Hoy día, es muy usual encontrarnos con tarjetas de débito que tienen límites de pago en TPVs en torno a los 600 euros diarios, al igual que se limitan las disposiciones en efectivo diarias. ¿Problemas asociados? Seguridad y mayor control en las tarjetas. Respecto a las tarjetas de crédito, idem de las mismas.

Reforma de la ley cambiaria. La segunda opción para realizar pagos bancarizados en el momento, pasa por una reforma integral de la ley cambiaria. Hoy día un cheque es papel mojado y si no tiene fondos, genera más problemas que ventajas a efectos judiciales. Con la ley del cheque actual, rara es la empresa que acepta cheques o pagarés de un particular para un trabajo puntual. Supongamos por ejemplo la reparación de un vehículo en un taller, en el que nunca has estado y no es de tu ciudad. Si os aceptan un cheque, estáis de suerte.

Mayores comisiones para todos. Ese mismo particular, podrá pagar mediante la emisión de un cheque bancario o una transferencia vía Banco de España, más conocida como OMF. En ambos casos, hablamos de comisiones mínimas de 30 euros para el que paga y de la necesidad obligatoria de desplazarnos a una oficina. Además, esa transferencia OMF puede tardar unas horas en llegar a la cuenta del beneficiario, por lo que a efectos de pago al contado, nos encontramos con la misma casuística.

Respecto a las empresas, no debemos olvidar que ya están obligadas a declarar los cobros en efectivo que reciben superiores a 6.000 euros y que por tanto, existe un control importante para este movimiento de dinero en efectivo. Además, la empresa que factura, declara todos sus movimientos, ya los cobre en efectivo o por otras vías, por lo que sólo genera más comisiones bancarias que otra cosa.

No obstante, me sigo preguntando cómo va a bancarizar el ejecutivo sectores que operan en economía alegal o directamente ilegal. Pienso en tráfico de drogas, prostitución o salarios que se pagan en efectivo al no existir alta en la Seguridad Social. Aún prohibiendo estos pagos en efectivo, se seguirán realizando, dado que un camello no puede expedir factura por las drogas que vende al igual que una prostituta no puede declarar esos ingresos aunque cobre sus servicios con un TPV. Si la medida entra en vigor, el tiempo dirá quién tiene la razón, pero de entrada sí podemos asegurar que los primeros beneficiados por el invento van a ser los bancos y las comisiones que cobran por los medios de pago y por el mero hecho de la apertura de cuentas corrientes.

En El Blog Salmón | Francia planea suprimir el billete de 500 euros, Rubalcaba, prohibir los pagos de facturas de 3.000 euros en efectivo o cómo liar la madeja sin hacer nada, El plan maravilloso plan antifraude 2012 que prevé recaudar 1.200 millones menos que en 2011, Dinero negro y billetes de 500€ o porqué es una falacia esta correlación con España, A la caza del billete de 500.


Si el dinero ES LEGAL nadie puede obligarme a hacer pagos a traves de procedimientos bancarios y a asumir costes bancarios,
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Antiguo 08-ene-2012, 09:59
Avatar de Eldenegro
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Hay una parte cada vez mas importante de la poblacion que esta pasando de los bancos. Hay empresas que directamente dejan pagar a plazos a clientes sin mediar bancos ni nada. Se estan ahorrando las comisiones bancarias por un lado, los intereses el otro y el timo bancario entre todos. Se puede vivir sin bancos. Con esta ley, con la excusa del dinero negro quieren obligar a todo el mundo a tirar de banco. Porque los bancos no pueden vivir sin ciudadanos a quienes esquilmar
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Valoraciones de intercambios con otros foreros
Guia para inicarse en la inversion en metales (Gracias Atanor)

El capitalismo no morirá nunca porque es fiel reflejo de la condición humana, basada en dos simples conceptos: la avaricia y la envidia.
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Antiguo 08-ene-2012, 10:01
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La bancarización obligatoria que se avecina: bancos 1 - ciudadanos 0
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Antiguo 08-ene-2012, 10:05
Avatar de K...
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Osea, que no solo me roban parte de mi sueldo sino que encima no puedo usarlo como me de la gana...
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Some people drink pepsi, 
some people drink coke, 
the wacky morning dj says 
democracy’s a joke
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Antiguo 08-ene-2012, 11:31
Avatar de kapi59ttp
Becario de Trichet
 
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esta medida es para aflorar el dinero negro
si yo tengo nomina, y ahorro en cash, y me quiero comprar un coche
que pasa, ¿no puedo pagar un efectivo superior a 1000 ekus?
Mi dinero es legal, mi nomina lo apoya
¿habría algun problema en ello? Entiendo que no, pero vaya usté a saber...
exactamente lo mismo podria pasar con la compra de una casa, pero a mayor escala...
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Antiguo 08-ene-2012, 11:52
Avatar de chemag1
Porqueyolovalgoista
 
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A colación de este tema, os traigo esta noticia :

La banca penaliza la apertura de cuentas a clientes sin ingresos fijos

la idea es sangrar más al ciudadano via comisiones, como siempre perjudicando al que menos tiene ( si estas en paro o no tienes ingresos más comisones aún ) , es curioso además que se quiera bancarizar y como se comenta ahí a la vez los bancos no estén obligados a abrite una libreta de ahorro...
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"Esta crisis económica es como un cáncer. Si esperan y esperan sin hacer nada este cáncer va a seguir creciendo y será demasiado tarde. Lo que deberían hacer es prepararse. Este no es el momento de confiar en que los gobiernos van a arreglar las cosas. Ellos no gobiernan el mundo. Goldman Sachs gobierna el mundo. Y a Goldman Sachs no le importa este paquete de medidas de rescate, y tampoco le importa a los grandes fondos de inversión."
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Antiguo 08-ene-2012, 14:12
Avatar de KyL
KyL KyL está desconectado
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Iniciado por kapi59ttp Ver Mensaje
esta medida es para aflorar el dinero negro
si yo tengo nomina, y ahorro en cash, y me quiero comprar un coche
que pasa, ¿no puedo pagar un efectivo superior a 1000 ekus?
Mi dinero es legal, mi nomina lo apoya
¿habría algun problema en ello? Entiendo que no, pero vaya usté a saber...
exactamente lo mismo podria pasar con la compra de una casa, pero a mayor escala...

Pues para mí, que se va a sustituir la factura que harían ahora en varias de importe inferior a 1000€ o, más fácil aún, teniendo la factura por el importe total, hacer varios recibos del pago pagado en efectivo, porque ¿cómo van a impedir que la gente pague a plazos (de menos de 1000€ cada uno)? ¿y que entre los plazos pasen los pocos segundos que se tarda en hacer otro recibo?
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"Los científicos han calculado que la probabilidad de que ocurra algo tan patéticamente absurdo es de una entre un millón.
Pero los magos saben que las probabilidades de una entre un millón se cumplen nueve de cada diez veces"
Terry Pratchett
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Antiguo 08-ene-2012, 14:36
Avatar de elmegaduque
Grandísimo Gurú burbujista
 
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--Una razón más para ir sacando la pasta de los bancos a los depósitos garantizados de bancolchón.
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"...entre el deshonor y la guerra, habéis elegido el deshonor, y tendréis la guerra".
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  #10 (permalink)  
Antiguo 08-ene-2012, 14:43
Avatar de Minsky Moment
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Ubicación: Oceanía (1984)
Mensajes: 13.028
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11.811 Agradecimientos de 4.563 mensajes
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¿Bancos 1? ¿No habéis estado en España en los últimos lustros? ¿Y desde que explotó el megachiringuito inmobiliario?

Bancos 10^9 - ciudadanos 0. Como mínimo.
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War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.
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