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08-ene-2012, 01:52
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Iniciado por Atalaya  Al final de la guerra la situación de facto impuesta por la victoria polaca, forzó a la URSS a firmar el tratado de Riga en 1921 Bien que acabas de editar esta parte, eh? xDD ¿Tirando de Wikipedia? No seas tan soberbio, porque todos cometemos errores, tú el primero.  |
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08-ene-2012, 02:04
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Iniciado por IVNP71 Polonia jamas tendra que agradecer nada a ustedes los dictadores hijos de la gran p...comunistas! fuisteis unos mentirosos, unos asesinos, abusasteis, robasteis,fuisteis incluso peores en muchas ocasiones que los nazis.Polonia jamas debio estar bajo la influencia de ustedes los comunistas dictadores.Agradecido tienen que estar de Polonia pues fue alli donde se empezo a gestar el derrocamiento de los comunistas en el verano de 1980 con lech walesa y solidarnosc.Polonia no le debe nada a usted(Union Sovietica) ni nada a Rusia.El valor y coraje que han demostrado los polacos frente a la alemania nazi, frente a la extinta Union Sovietica e incluso hoy en dia frente a los Rusos es digno de mencionar, nunca se han dado por vencido han luchado incluso hasta la muerte contra los tiranos.Yo no soy polaco, mi mujer lo es pero en el fondo llevo a ese pais en mi corazon como si fuera mi segundo hogar y se perfectamente que sentimientos tienen para con la extinta Union Sovietica y para el comunismo....! Con respecto a Katyn, si tengo que darle la razón La URSS concebió a los estados satélites de la Europa del Este como estados tapón y de intercambio comercial (COMECON). Pero contra quién luchaba la resistencia polaca era contra la Alemania Nazi. Quién les liberó de ellos la Unión Soviética. Los mismos países de la Sociedad de Naciones (antecedente de la ONU), dejaron a los Polacos abandonados a su suerte.  Polski Lyudi thanks red army troops - Warsaw 17-Ianvar-1945
__________________ 毛澤東 Última edición por MAO TSE TSE; 08-ene-2012 a las 02:22 |
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08-ene-2012, 02:18
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Iniciado por Oikonomia. Bien que acabas de editar esta parte, eh? xDD En efecto cuando se escribe de memoria, en ocasiones es preciso editar para precisar ciertos datos que no se recuerdan bien, pero habitualmente no recurro a wikipedia suelo usar libros si los tengo a mano. |
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08-ene-2012, 02:31
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Iniciado por Me parece que... Cuando se escriba la historia objetiva de la URSS, si vivimos lo bastante para que tal cosa sea posible, se reconocerá que ese intento con todas las condiciones en contra (desde partir un país industrialmente atrasado hasta el tener que hacer frente a las potencias capitalistas hostiles), fue el acontecimiento más grande de la historia moderna. Olvida China. Ya no es un país Comunista. No hay distribución de la riqueza ni criterios de beneficios sociales (humanístas) sobre los puramente económicos. Como resultado, un falso progreso, cimentado en la explotación brutal de muchos a costa de una casta oligárquica y corrupta como la que más. 
__________________ 毛澤東 |
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08-ene-2012, 02:35
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Iniciado por IVNP71 Polonia jamas tendra que agradecer nada a ustedes los dictadores hijos de la gran p...comunistas! fuisteis unos mentirosos, unos asesinos, abusasteis, robasteis,fuisteis incluso peores en muchas ocasiones que los nazis.Polonia jamas debio estar bajo la influencia de ustedes los comunistas dictadores.Agradecido tienen que estar de Polonia pues fue alli donde se empezo a gestar el derrocamiento de los comunistas en el verano de 1980 con lech walesa y solidarnosc.Polonia no le debe nada a usted(Union Sovietica) ni nada a Rusia.El valor y coraje que han demostrado los polacos frente a la alemania nazi, frente a la extinta Union Sovietica e incluso hoy en dia frente a los Rusos es digno de mencionar, nunca se han dado por vencido han luchado incluso hasta la muerte contra los tiranos.Yo no soy polaco, mi mujer lo es pero en el fondo llevo a ese pais en mi corazon como si fuera mi segundo hogar y se perfectamente que sentimientos tienen para con la extinta Union Sovietica y para el comunismo....! No te ofendas, pero si a algún europeo lo tuviese que arrojar a patadas de España sería a los polacos, por tontos y fanáticos. Cuando andaba por EEUU me hacía mucha gracia que al igual que aqui contamos chistes de Lepe y sus leperos, los yanquis los cuentan de los polacos y sus estupideces, en Asturias hubo bastantes polacos en las minas y mira te los regalo a todos. En una de las últimas obras que llevé el contratista principal subcontrató a una empresa checa que trajo a tres polacos, a los cinco dias les dije que los cambiasen y me dijeron que lo entendian, yo no quería accidentes en obras bajo mi responsabilidad. Es un país condenado a sufrir víctima de su propia estulticia colectiva. |
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08-ene-2012, 02:46
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Iniciado por Atalaya Para haber viajado tanto por el este de Europa su desconocimiento de la historia es impresionante. Le contesto sin ninguna acritud. 1º Polonia (o mejor dicho la República de las Dos Naciones) desapareció de los mapas de Europa y dejó de existir como estado soberano a finales del siglo XVIII repartiéndose su territorio entre Prusia, el Imperio Austrohúngaro, y el Imperio Ruso, lo cual no cambiaba que la mayoría de la población de esos territorios seguía siendo polaca la administrara quien la administrara. No recuperaría su independencia hasta la primera guerra mundial. 2º Antes de la primera guerra mundial las fronteras de Rusia llegaban hasta Alemania y el Imperio Austro-húngaro, nada de la frontera de Brest-litovsk, desde su punto de vista hasta Varsovia pertenecería a Rusia, ya que estaba administrada por Moscú hasta que los polacos se sublevaron y declararon la independencia. 3º Usa el típico argumento de los rusos: que los polacos les robaron a la URSS en 1921, los polacos no usurparon ningún territorio, liberaron una parte de su país que seguía ocupada (le recuerdo que ciudades como Lwów, Ternopol, Vilno o incluso Brest-Litowsk eran ciudades de mayoría polaca) pero como en cualquier conflicto histórico depende del lado que se quiera poner uno. 4º No me hable de reconocimiento de fronteras porque si no recuerdo mal la República Federal Alemana no reconoció las fronteras hasta los años 70?! Las fronteras fueron IMPUESTAS por la URSS, y si se respetaron fue únicamente porque la URSS estaba ahí para garantizar que así fuese. El gobierno títere de Polonia aceptó los cambios impuestos por la URSS, pero los polacos de a pié... hubo cientos de miles de desplazados forzosos desde los territorios que les arrebataron a los nuevos territorios de Prusia Oriental. 5º Desde que cayó la URSS y se normalizaron las relaciones con Ucrania hay muchas visitas de escolares y descendientes de gente de esas zonas que tuvieron que marcharse, incluso queda cerca de un 2% de población de etnia polaca después de todo. Además el gobierno polaca tiene un programa 6º En estos momentos hay un programa del ministerio de cultura/asuntos exteriores polacos para enseñar su idioma de forma totalmente gratuita en sus antiguos territorios, algo así como si España fomentase la enseñanza del español en Filipinas, por comparar. Gracias por su consejo, ya leo mucho, pero nunca está de mal leer un poco más. Yo le recomiendo que, cuando sea posible, además de leer haga un poco de trabajo de campo y sobre todo que hable con gente que lo vivió o sus descendientes, ayuda a ver de otra forma lo que otros han escrito sobre el tema, también sin acritud. Creo que en este caso más que tema de mantras o de falta de conocimiento es de puntos de vista o de simpatías 
__________________ Un día estaba Diógenes comiendo un plato de lentejas. En ese momento llegó Aristipo, otro filósofo que vivía con lujo adulando al rey Alejandro Magno y le dijo: Mira, si fueras sumiso al rey, no tendrías que comer esa basura de lentejas Diógenes le contestó: Si tú aprendieras a comer lentejas, no tendrías que que degradarte adulando al rey |
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08-ene-2012, 02:56
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Iniciado por MAO TSE TSE Olvida China. Ya no es un país Comunista. Claro, claro. Te pongo la evolución de los últimos 8 años: China Tasa de mortalidad infantil - Población Si buscas mínimamente por internet, verás que esa bajada es constante en los últimos 20-25 años. Justamente desde que dejaron atrás los ideales comunistas, al menos de facto porque de cara a la galería lo siguen siendo. AHORA es cuando los chinos tendrán una oportunidad, más aún si se quitan a los hijos de puta que les gobiernan. Siguiendo en esta línea evolutiva, en 10 años tendrán unas condiciones de vida razonables. Nada que ver con la edad media que vivían hace 40 años. Cuando se hablan con esas palabras 'tan importantes' (explotación, falso progreso, etc) hay que comparar CON LO QUE HABÍA ANTES. Porque se quiere dar la sensación de que lo que hay ahora (efectivamente, poco dinero de momento, mucho trabajo) es consecuencia del capitalismo, cuando realmente vienen de las cloacas de la humanidad. Una población que se ha muerto literalmente de hambre durante décadas, ahora que empieza a prosperar, decimos que la explotación de los capitalistas es insostenible. Pues no, lo insostenible era que cientos de millones de personas se murieran de hambre trabajando en su campo de sol a sol. Y lo insostenible es que haya una cúpula que se quite la oposición a base de tiro en la cabeza. Y lo que había 30 años antes (con cifras en la mano) era un pobreza infinitamente mayor, y una mortalidad infinitamente mayor.
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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08-ene-2012, 03:03
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| Por cierto, hablando propiamente del tema del hilo; me hace gracia que hablen de derechos de la mujer, y nombre el voto, cuando la URSS era una dictadura. Me hace gracia que hablen de la legislación laboral, cuando todos sabemos lo que había para los trabajadores. Pisos compartidos entre varias familias, cartillas de racionamiento. Que se hable de la II Guerra Mundial. Como si los rusos hubieran tenido otra posibilidad que defenderse. Y como si los rusos (el pueblo, me refiero) hubiera estado dispuesto de verdad a sacrificarse a millones. No les quedó más pelota, porque otro grupo de hijos de puta liderados por el del bigote decidieron que a falta de medios, les sobraba gente y era sacrificable. Y por supuesto, quien no estuviera de acuerdo se le eliminaba o se le mandaba a Siberia. Lo de las colonias es curioso, en cuanto la URSS cayó se segregaron un montón de repúblicas. No debían estar tan estupendamente y tan libremente dentro de la URSS para querer la independencia con tanta ansia. Así que eso de las colonias le veo un tufo 'consejos vendo que para mí no tengo'. Y lo de los descubrimientos...pues hombre, sí, Gagarin, Laika y demás. Pero que un país destrozado económicamente se gastase tanto en ciencia (de la que termina no siendo útil...) simplemente por propaganda, no lo veo un logro. Me recuerda a Corea del Norte... En fin, cuando se analiza mínimamente a una dictadura, independientemente de su color, siempre salen las miserias. Pero es que poner a la URSS como ejemplo de nada me parece que es para dar vergüenza ajena
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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08-ene-2012, 03:03
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Iniciado por Sealand Le contesto sin ninguna acritud. Aplica usted el mismo razonamiento que niega a los demás, según usted los polacos en 1921 recuperaron los territorios perdidos siglos atras, pero no admite que la URSS recuperase los territorios perdidos 18 años antes. Además dejese de Ukrania, la frontera y la zona en disputa eran basicamente de Bielorrusia, donde también existe una exigua minoria polaca, un conocido de origen polaco me dijo un día en Minsk que algún día volverían a las fronteras del siglo XVIII, no me extraña que los bielorrusos les miren de reojo. |
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08-ene-2012, 03:18
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Iniciado por Atalaya No te ofendas, pero si a algún europeo lo tuviese que arrojar a patadas de España sería a los polacos, por tontos y fanáticos. Entiendo que tus comentarios anteriores responden a tu fobia anti-polaca, supongo que hemos tratado con personas diferentes, porque mi opinión es totalmente opuesta. Con respecto a Katyn, si tengo que darle la razón Hay que tener cuajo para decir que la resistencia polaca era solamente contra los Nazis, la resistencia polaca luchaba contra los nazis, la URSS y contra la UPA. Cuando se impuso el régimen comunista parte de las fuerzas armadas y de la población se mantuvo fiel al legítimo gobierno polaco en el exilio y en contra del estado títere de la URSS. Cuando los alemanes retrocedían y los polacos se sublevaron con la esperanza de echar a los alemanes de Varsovia con la ayuda de la URSS, el contrario el ejército rojo se paró en seco y se dedicó a mirar como los nazis hacían una escabechina con las milicias y reducían la ciudad a escombros. La URSS y Polonía tenían muchas cuentas pendientes y para el papel que le tenía reservada se tenían que cumplir unas premisas, que el país sufriera el mayor daño posible y eliminación de las élites económicas, religiosas, intelectuales y militares (las más nacionalistas, católicas y anti-bolcheviques), o dicho de otra manera destrucción material y espiritual del país, movimientos masivos de la población de unos territorios a otros, incluso realojamiento de unos barrios a otros... lo de Katyn no fué más que el preludio de un plan que Stalin calculó hasta el más mínimo detalle. Pasó lo contrario de Grecia, donde quizás la mayoría de la población si hubiera querido un gobierno comunista, pero en Polonia la población era de derechas y en unas elecciones democráticas ellos nunca habrían elegido un gobierno comunista ni formar parte del área de influencia de la URSS. La prueba la tienes en que apenas 10 años después ya había disturbios contra los gobiernos comunistas (en Polonia, Hungría, incluso la RDA), dese cuenta del cariño que tenían a los rusos. P.D.: Aunque discrepemos es un gustazo poder hablar de temas así a estas horas y con gente documentada  es de lo mejor que tiene el foro.
__________________ Un día estaba Diógenes comiendo un plato de lentejas. En ese momento llegó Aristipo, otro filósofo que vivía con lujo adulando al rey Alejandro Magno y le dijo: Mira, si fueras sumiso al rey, no tendrías que comer esa basura de lentejas Diógenes le contestó: Si tú aprendieras a comer lentejas, no tendrías que que degradarte adulando al rey Última edición por Sealand; 08-ene-2012 a las 03:21 |
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