Basta de quejarnos y actuemos.Estoy hasta las narices de oír como nos quejamos de lo mal que lo han hecho el PSOE y el PP, del fraude, los corruptos, de la rendición laboral de los sindicatos... Parece que sólo somos capaces de movilizarnos para celebrar que la roja ha ganado el mundial.

También estoy harta de que estemos cagados de miedo, que creamos que sólo se puede hacer lo que nos proponen los grandes partidos políticos europeos y americanos.

NO, ¡BASTA YA! No estoy dispuesta a permitir que nos estén conduciendo, cada vez a pasos más agigantados, hacia una sociedad en la que sólo tengamos clase baja (con bajo nivel educativo, mala asistencia sanitaria y cagada de miedo) y clase alta y muy alta (bien adoctrinada). EXISTEN ALTERNATIVAS PARA SALIR DE LA CRISIS que no conducen a una sociedad de esclavos y explotadores.

Propongo en este nuevo tema que abordemos alternativas para salir de la crisis, desde el debate, el sentido común y la viabilidad. Yo no entiendo de economía, así que seguramente diré bastantes burradas, pero veo que en este foro hay bastante gente que controla sobre el tema y que puede aportar mucho.

Creo que es necesario buscar alternativas consensuadas, realistas y muy bien elaboradas, y luchar, movilizarnos para que se pongan en marcha. Basta de quejas, es la hora de actuar, pero sabiendo muy bien cuales son los objetivos, que es lo que se pide.

Espero vuestras aportaciones.

El problema es que nadie te dará ninguna alternativa concreta, sólo ideas genéricas. Por ejemplo, te propondrán:

- Que la crisis la paguen los ricos.
- Que la crisis la paguen los que la han provocado (la han provocado todos los que han pedido un crédito).
- Eliminar a la mitad las administraciones públicas (imposible hacerlo sin un largo proceso de cambio de leyes y reglamentos).
- Que metan en la cárcel a los que han robado y qué devuelvan lo que han robado. Como si el dinero estuviese a la vista, que vayan a Belice tras Urdangarín, ya verás.
- Que bajen el salario a los que ganan mucho (eso lo ha hecho el gobierno a base de IRPF) y fijate como se han puesto. Además, su efecto es mínimo.
- Que presionen a los que mas tienen. Se ha hecho y el año pasado los que más tienen se han llevado ya 50.000 millones de euros de un dinero que es suyo a otros países. Empeora la situación presionando al que tiene liquidez, es de locos. Al único que se le puede sacar la pasta es el que tiene una nómina, el que tiene el dinero en el banco si se ve presionado simplemente lo mueve a otro sitio, y es totalmente legal. Si hay amenaza de corralito entonces se lo lleva a su casa y el país se hunde.

Vozpópuli | Los españoles sacaron más de 53.000 millones de Euros fuera de nuestras fronteras desde junio

Nadie te propondrá medidas tales como:

- Todos debemos trabajar más para que el país pueda avanzar. Esto nadie lo propondrá.

Recortar de las hojas en vez de las pobres raices.

Yo creo que si que hay alternativas.
A nivel personal diría mejorar en formación, potenciar el asociacionismo dentro de alguna asociación, y conformarse con lo que hay.
Se avecinan tiempos duros, por medio de la deuda que se permitió y esto se pagará muy fuerte a la generación joven, y va a ser duro si ...
Y duro, tambien porque seguimos dando cabezazos y reventando un sistema que ya no vale, no sirve, y o acabamos con el creando otro, o el acabará con nosotros. Pero esto hay que pedirlo.
De ahi cabe la duda, cuando se darán cuenta que hay que fomentar educación en huertos, en campos, en subvenciones para que la gente se vaya al pueblo, (subvenciones los primeros años), y alejarnos de la ciudad.
Porque sino, esta irá contra nosotros en un futuro, y sino al tiempo ...

Bajar las pensiones en un 30%
Eliminar subsidio del paro
Eliminar subisidios y ayudas al desarrollo, ONG,s y tercer mundo
Copago sanitario
Pago 100% de las recetas
Copago de autovias
Lucha contra el fraude
Bajar el IVA e IRPF
sUBIR Tabaco, alcohol y especiales
Embargos y deshaucios express
Que los presos paguen por cada dia de prision.
Copago de educación

La principal crisis que tiene este país es la falta de valores y para eso hacen falta muchas generaciones para cambiarlo, cosa que no pasará...

Comienzo yo con algunas propuestas mías:

-Dejar una única televisión autonómica por autonomía, y parte del dinero que se ahorre invertirlo en una educación pública (la 1 y la 2) de calidad, objetiva, educativa y participativa. Basta de pagar por canales autonómicos politizados y llenos de programas basura que nos adormecen el cerebro. Ya sé que se perderían bastante empleos, pero se podrían recolocar en RTVE y mediante otras actuaciones.

-Eliminación del senado. No tengo nada claro que sea muy útil.

-Eliminación de las diputaciones. Ya sé que todo esto supone eliminar funcionarios, pero se pueden derivar a otras administraciones, en algunos casos, tras cursos de reciclaje. En justicia hay un montón de trabajo burocrático acumulado por falta de personal, en sanidad se acumulan montones de expedientes de pacientes sin informatizar, en educación faltan conserjes y personal administrativo...

-Alquiler de edificios públicos que no estén en uso, por buenos precios, para así poder mantenerlos, obtener ganancias y facilitar la creación de empresas.

-Eliminación de las pensiones vitalicias.

-Concienciar a los ciudadanos para que todos pidamos facturas de los arreglos, compras, visitas a médicos, etc. De esta manera contribuimos a que todos paguen sus impuestos.

-Fomento de las energías renovables. Greenpeace tiene un informe muy detallado (renovables-2050) y exhaustivo en el que demuestra que es totalmente viable conseguir que España se autoabastezca con energías renovables. Esto supondría crear nuevos empleos, una reducción bestial en el gasto energético, y la dependencia del exterior.

-Fomento de la recuperación y reciclaje de residuos. Esto supondría crear nuevos empleos, una reducción en el gasto energético, y la dependencia del exterior.


-Fomento de la agricultura ecológica para poder competir con países del tercer mundo.

-Inversión en educación. Cambio del sistema educativo por otro nuevo modelo en el que se trabajen menos los conocimientos teóricos y más el trabajo en equipo, las nuevas tecnologías, la creatividad, la educación emocional, la solidaridad y la honestidad.

-Más inversión en sanidad y sobre todo en salud preventiva. Una sociedad saludable es una sociedad más productiva. Además las políticas en salud preventiva pueden suponer un descenso importante en los gastos sanitarios.

-Aumento de la inversión en investigación y ciencia. Esto supone creación de empleo y el futuro de un país.

-Creación de un ejército único europeo con labores defensivas. Dedicación del personal de defensa a labores de intervención en emergencias, catástrofes naturales, extinción de incendios, solidaridad...

-Retirar de la Constitución de la obligación de reducir el déficit. Mantener unos determinados niveles de déficit durante unos años para invertir en obra pública, y otras actuaciones (que ya vamos detallando) para así aumentar nuestra productividad, crear empleo e incentivar el consumo.

-Reforma de la ley electoral.

-Impuestos a las transacciones financieras.


-Límite máximo de 1000 € para pagos en metálico (el gobierno actual parece apostar por esta línea).


-Recuperación del impuesto de sucesiones.



Tengo más propuestas, ya continuaré. Estoy deseando recibir vuestras propuestas y opiniones, y aprender sobre economía y política.

Así no lo consigues, aparte hay que subir el IVA y el IRPF. También entre otras cosas bajar las cotizaciones sociales y bajar el salario.

¡Hola El paleto! Me parece que me estás tomando el pelo, porque con esas medidas, como tú bien sabes, vas a dejar el consumo por los suelos, y así no se crea empleo. Eso sí,conseguirás que aumente la venta de coches de superlujo, como ya ha ocurrido este año en más de un 20%, y que baje estrepitosamente los de gama baja y media, como también ha ocurrido. Tienes la receta perfecta para crear una clase baja esclava y una clase alta explotadora, Me encanta tu broma, El paleto, parece que te gusta la época feudal.

EN LD hacen sus propias propuestas sin subir impuestos y sin afectar a las clases medias. Unicamente los cursillos de formación, pero la mejor formación te la da la empresa una vez que tienes empleo, y para ello hay que recortar costes empresariales e impuestos


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otro ajuste es posible

Cómo eliminar todo el déficit público sin subir impuestos

El sector público puede recortar más de 80.000 millones sin tocar servicios básicos. Vender empresas y activos aportaría más de 40.000 en ingresos.




M. Llamas / J.R. Rallo 2012-01-05

La inesperada subida fiscal aprobada por el Gobierno del PP, incumpliendo por completo su compromiso electoral, ha reabierto con fuerza el debate acerca de si otro ajuste es posible a fin de reducir el déficit público para alcanzar los objetivos marcados desde Bruselas. España cerrará 2011 con un déficit próximo al 8% del PIB -algo más de 80.000 millones de euros-, lo cual supone superar en dos puntos porcentuales el límite del 6% al que se comprometió el ex presidente José Luis Rodríguez Zapatero.

Así pues, el Ejecutivo que ahora preside Mariano Rajoy tendrá que intensificar sus esfuerzos presupuestarios para alcanzar la meta del 4,4% de déficit previsto para 2012. Es decir, unos 40.000 millones de euros menos en el presente ejercicio. Para ello, el Gobierno ha optado, al igual que Grecia, Portugal o Italia, por combinar subida de impuestos y reducción de gastos.

El Consejo de Ministros de la semana pasada aprobó un plan fiscal para recaudar cerca de 6.200 millones de euros extra y recortar el gasto público en 8.900 millones, lo cual arroja un balance total de 15.100 millones. Este ajuste, de cumplirse, situaría el déficit a final de año en el 6,5% del PIB, por lo que el Gobierno lanzará nuevas medidas con el objetivo de recortar la brecha fiscal en algo más de 20.000 millones para alcanzar el citado 4,4% del PIB.

¿Cómo lo hará? Dado el plan inicial de ajuste presentado por el PP, es muy posible que Rajoy siga abogando por subir impuestos, como por ejemplo el IVA, y luchar contra el fraude fiscal, al tiempo que recorta gastos (reestructurando el sector público). De hecho, los populares ya están trasladando este ajuste combinado a sus comunidades autónomas. Castilla y León o la Comunidad Valenciana acaban de anunciar un esquema similar, centrado en recortes y aumentos tributarios.

Sin embargo, otro plan es posible, tal y como han mostrado Juan Ramón Rallo y Diego ******* de la Cruz en Libertad Digital. A continuación, en un ejercicio similar al realizado en 2010, se presenta un posible ajuste alternativo, basado únicamente en la reducción del gasto público, no sólo para situar el déficit en el 4,4% del PIB sino para eliminar por completo el desequilibrio presupuestario en 2012 (un solo año) sin necesidad de subir ningún impuesto, e incluso minorar el peso de la deuda pública hasta el 60% del PIB -y, por tanto, el coste de sus intereses-.

¿Cómo reducir 80.000 millones en un año?

La guía se divide en cuatro grandes bloques: recortes en la Administración General del Estado (Gobierno central); en los presupuestos de las CCAA; reestructuración y reforma de la administración local; e ingresos extra derivados de la privatización y venta de empresas y activos estatales.

Ninguno de los recortes descritos afecta en modo alguno a los servicios y prestaciones públicas básicas (prestaciones, pensiones, sanidad, educación...) ni implica reducciones de salario a los funcionarios, los temas más espinosos y polémicos de los ajustes de cara a la opinión pública.

A) Presupuestos Generales del Estado para 2011: 39.000 millones

Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación: 2.085 millones

Cooperación para el desarrollo: 1.971 millones.
Cooperación, promoción y difusión de la cultura en el exterior: 114 millones.

Ministerio de Economía y Hacienda: 1.477 millones

Incentivos regionales a la localización industrial: 179 millones.
Seguros de crédito a la exportación: 280 millones.
Servicios de transporte de ministerios: 47 millones.
Transferencias a RTVE: 631 millones.
Aportación patrimonial al ICO: 340 millones.

Ministerio del Interior: 127 millones

Financiación de partidos políticos: 127 millones.

Ministerio de Fomento: 5.262 millones

Dirección y servicios generales de vivienda: 18 millones.
Promoción, administración y ayudas para rehabilitación y acceso a la vivienda: 1.126 millones.
Subvenciones y apoyo al transporte terrestre: 214 millones.
Subvenciones y apoyo al transporte marítimo: 84 millones.
Subvenciones y apoyo al transporte aéreo: 344 millones.
Subvenciones al transporte extrapeninsular de mercancías: 40 millones.
Adquisición de participaciones de la sociedad estatal de infraestructura y transporte terrestre: 799 millones.
Aportación patrimonial a ADIF: 574 millones.
Inversiones ferroviarias: 1.022 millones.
Inversiones en nuevas carreteras: 1.041 millones.

Ministerio de Educación: 107 millones

Nuevas tecnologías aplicadas a la educación: 107 millones.

Ministerio de Trabajo e Inmigración: 8.098 millones

Fomento de la inserción y estabilidad laboral: 7.322 millones.
Desarrollo de la economía social y de la responsabilidad social de las empresas: 6 millones.
Subsidio de desempleo para eventuales del Régimen Especial Agrario: 750 millones.
Sindicatos y patronal: 20 millones.

Ministerio de Industria, Turismo y Comercio: 5.935 millones

Desarrollo industrial: 585 millones.
Reconversión y reindustrialización: 704 millones.
Desarrollo alternativo de las comarcas mineras del carbón: 145 millones.
Explotación minera: 657 millones.
Promoción comercial e internacionalización de la empresa: 591 millones.
Coordinación y promoción del turismo: 623 millones.
Apoyo a la pequeña y mediana empresa: 156 millones.
Infraestructuras en comarcas mineras del carbón: 289 millones.
Investigación y desarrollo tecnológico-industrial: 407 millones.
Investigación y desarrollo de la Sociedad de la Información: 369 millones.
Innovación tecnológica de las telecomunicaciones: 721 millones.
Transferencias al Instituto para la Reestructuración de la Minería del Carbón y Desarrollo Alternativo de las Comarcas Mineras: 688 millones.

Ministerio de Ciencia e Innovación: 5.498 millones

Investigación científica: 682 millones.
Fomento y coordinación de la investigación científica y técnica: 2.139 millones.
Investigación y desarrollo técnico-industrial: 2.426 millones.
Investigación y experimentación agraria: 79 millones.
Investigación oceanográfica y pesquera: 60 millones.
Investigación geológico-minera y ambiental: 26 millones.
Investigación energética, ambiental y tecnológica: 86 millones.

Ministerio de Medio Ambiente, y Medio Rural y Marino: 388 millones

Competitividad y calidad de la producción agraria: 53 millones.
Competitividad y calidad de la producción ganadera: 135 millones.
Programa de desarrollo rural sostenible: 200 millones.

Ministerio de Cultura: 391 millones

Cooperación, promoción y difusión cultural en el exterior: 17 millones.
Promoción y cooperación cultural: 54 millones.
Promoción del libro y publicaciones culturales: 14 millones.
Fomento de las industrias culturales: 30 millones.
Música y danza: 107 millones.
Teatro: 56 millones.
Cinematografía: 113 millones.

Miscelánea: 9.398 millones

Imprevistos y funciones no clasificadas: 2.063 millones.
Subvenciones y apoyo al transporte terrestre: 335 millones.
Primas a las energías renovables: algo más de 7.000 millones. Se trata de una partida de gasto público diferida. Es decir, este gasto no consolida en presupuesto, pero es responsable del abultado déficit de tarifa que acumula el sistema eléctrico español. Ese déficit es sufragado mediante deuda pública y, por tanto, también es gasto. La eliminación de este sistema ahorraría al contribuyente más de 7.000 millones al año de gasto, igualmente, estructural, sólo que diferido en el tiempo vía emisiones de deuda.

Las partidas previas suman en total casi 39.000 millones de euros de ahorro anual. En sentido estricto, y puesto que las primas renovables se financian de forma distinta al resto, el recorte presupuestario ascendería a casi 32.000 millones, el 17,9% del gasto estatal consolidado para 2011 (algo más de 179.000 millones).

B) Presupuestos de las CCAA para 2011: 33.000 millones

Las autonomías, por su parte, presupuestaron para 2011 un gasto público total de 163.442 millones de euros. Si el Estado es capaz de reducir su gasto en un 17,9%, resulta de recibo que las CCAA hagan, como mínimo, lo propio en sus respectivas cuentas. Es decir, la mera extensión de esta tijera a los presupuestos regionales arrojaría un ahorro próximo a los 29.000 millones de euros en un solo año.

Y ello, sin necesidad de recortar servicios básicos o sueldos públicos. No en vano, esto es, precisamente, lo que avanzó la presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, mediante su particular plan de ahorro para 2012. En concreto, la secretaria general del PP pretende reducir el gasto público en más de un 20% este año "sin subir los impuestos": su presupuesto bajará de los 8.616 millones de euros en 2011 a unos 6.800 millones en 2012.

Y si Cospedal puede hacerlo, ¿por qué no el resto? La extensión del Plan de Castilla-La Mancha al resto de autonomías arrojaría como resultado un ahorro autonómico conjunto de casi 33.000 millones de euros. Es decir, la extensión del ajuste propuesto en el bloque A es similar al aplicado por Cospedal, y viceversa, mostrando una reducción de gastos estructurales de entre el 18% y el 21% interanual (entre 29.000 y 33.000 millones de euros).

¿Qué partidas concretas se pueden suprimir?

Las siguientes partidas (sacadas de los presupuestos autonómicos de 2010) sirven a modo de ejemplo. Pese a ello, parte de semejante recorte ya lo estamos contabilizando para el Estado central, como el de Fomento de Empleo, ya que parte de su financiación proviene del Estado, pero aún así demuestra el gran margen existente para recortar gasto.

En total, las siguientes partidas suman casi 41.000 millones de euros.

Fomento del Empleo: 5.592 millones

Acceso a la Vivienda y Fomento de la Edificación: 2.722 millones

Cultura: 2.724 millones

Actuaciones de Carácter Económico: 29.792 millones

Agricultura, Pesca y Alimentación: 9.418 millones
Industria y Energía: 1.478 millones
Comercio, Turismo y Pymes: 2.105 millones
Subvenciones al Transporte: 371 millones
Infraestructuras: 12.096 millones
Investigación, Desarrollo e Innovación: 2.741 millones
Otras Actuaciones de Carácter Económico: 1.580 millones

C) Reestructuración de la administración local: 16.000 millones

Tal y como explica Diego ******* de la Cruz, un exhaustivo informe elaborado por UPyD en 2010 sobre financiación municipal muestra que la reestructuración de los ayuntamientos españoles arrojaría un ahorro anual próximo a los 16.000 millones de euros En concreto, reduciendo radicalmente el número de municipios, fusionando hasta el 95% de los mismos.

Países como Alemania, Reino Unido, Francia, Bélgica o incluso Grecia han acometido profundas reformas en su estructura municipal de cara a reducir el número de ayuntamientos. Algunos, de hecho, han logrado reducciones radicales: en Gran Bretaña se pasó de unas 1.500 corporaciones locales a 400; en Alemania de 25.000 a 8.400; en Bélgica de 2.359 a 596; o en Grecia de 5.300 a poco más de 1.000 [...] tenemos nada más y nada menos que 8.112 ayuntamientos, casi tantos como Alemania con poco más de la mitad de su población, y en más del 80% de ellos viven menos de 5.000 personas [...]

D) Ingresos mediante venta y privatizaciones: 43.000 millones

Todo el ajuste previo serviría para eliminar el déficit público tan sólo por la vía del gasto. Pero, además, es posible elevar los ingresos a fin de minorar el abultado peso de la deuda pública española y, por consiguiente, el coste anual de sus intereses, lo cual también ayudaría a rebajar de forma sustancial la prima de riesgo. Es decir, el coste de la deuda bajaría por dos vías: menor nivel de endeudamiento y menor exigencia de intereses por parte de los inversores (prima de riesgo). Y ello, nuevamente, sin necesidad de subir los impuestos.

¿Cómo? Más allá de los presupuestos estatales, autonómicos y locales, el contribuyente sufre igualmente la carga de la una abultada administración paralela, cuyo gasto y deuda no se consolidan por completo en las cuentas públicas anuales. En concreto, en España existen más de 4.000 empresas públicas de toda índole y condición que escapan al control parlamentario: 2.357 empresas son de ámbito regional, 451 de ámbito estatal y el resto se reparte de forma muy diversa (y opaca) entre los municipios.

Todo este conglomerado arrastra una deuda de 57.170 millones de euros, según los últimos datos del Banco de España: 32.285 corresponden a las empresas del Estado, 15.495 a las autonómicas y 9.390 a las locales. Así pues, su eliminación supondría un importante ahorro a medio y largo plazo.

A continuación, se detallan tan sólo dos operaciones muy concretas -y parciales- por las que el Gobierno central ingresaría de golpe, y también en el plazo de un año, más de 40.000 millones.

Un informe de la consultora Aguirre Newman estima que vender el 34% de los inmuebles improductivos o infrautilizados que posee la Administración General del Estado (sin contar autonomías ni ayuntamientos) supondría un ingreso superior a los 14.000 millones de euros para el Gobierno central.
Igualmente, la venta y privatización sólo de empresas estatales (excluyendo nuevamente autonómicas y locales) aportaría otros 29.000 millones de euros a las arcas públicas, según un estudio de Banco Santander. Entre otras, el Gobierno posee el 100% de Aena, Adif, Agencia Efe, RTVE, Loterías, Hunosa y Navantia; aparte, cuenta con sustanciales participaciones en grandes empresas como, por ejemplo, Hispasat, EADS, Ebro Foods, Enagás, IAG o Red Eléctrica, entre muchas otras.

En total, 43.000 millones de euros susceptibles de ser ingresados y que servirían para reducir la deuda del 70% del PIB actual hasta un nivel próximo al 65%. Extender esta dinámica al conjunto de empresas autonómicas y locales lograría, posiblemente, reducir la deuda al nivel máximo del 60% del PIB que exige el Pacto de Estabilidad y Crecimiento de la UE.

RESULTADO: 88.000 millones menos y hasta 100.000 más

La suma de todas las partidas de ajuste arrojan el siguiente resultado: recorte del gasto público de hasta 88.000 millones de euros en 2012 (81.000 excluyendo la particular cuestión de las primas renovables), lo cual supondría eliminar de un plumazo todo el déficit público. España lograría así el ansiado equilibrio presupuestario; por otro lado, la venta y privatización de empresas podría reducir la deuda hasta un nivel próximo al 60% del PIB en 2012.

¿Es mucho o poco?

Aunque, a primera vista, un recorte de 80.000 millones pueda resultar una cifra colosal e inasumible para muchos analistas y, sobre todo, políticos, es preciso poner este dato en perspectiva. Y es que, apenas equivale al 17% del gasto público total del conjunto de las administraciones.

En 2009, las administraciones públicas españolas gastaron 485.200 millones, lo que supuso el 46% del PIB español (el nivel más alto en catorce años, y eso en plena crisis). De entre los gastos no financieros (los no destinados a pagar los costes de la deuda), casi un 30% correspondió a la Administración central y un 35% a la Seguridad Social (básicamente pensiones y desempleo). Mientras, a las CCAA les correspondía el 24% y a los ayuntamientos poco menos del 11%.

Por último, este ajuste alternativo, que Rajoy no se atreve a aplicar, es, precisamente, el que han llevado a cabo los países bálticos. Letonia, Lituania y Estonia sufrieron, al igual que España, un duro golpe fiscal y bancario tras el estallido de la Gran Recesión en 2008. Han sido casi los únicos países de la UE en apostar por un duro ajuste fiscal por el lado del gasto -junto a profundas reformas estructurales-, con recortes de hasta el 20% interanual. Tras la tormenta, hoy sus economías son las que registrarán el mayor crecimiento económico de toda Europa en 2012. En definitiva, otro ajuste es posible.



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