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  #891 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2012, 18:40
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Si no te creas que no lo hemos mirado pero.... en España no hay sitios que ofrezcan los niveles de seguridad y conocimiento para hacerlo, por lo menos por ahora.

Se tiene que hacer en Suiza, UK, Singapur, Hong Kong....con lo que eso acarrea de gastos de transporte en el caso de querer retirarlo.

En principio es para cantidades grandes pero claro si tienes los millones de clientes de BullionVault se puede hacer desde un gramo.

Y por ultimo montar la plataforma informatica que se necesita para hacer eso es casi imposible para nosotros.

Creo recordar que BullionVault necestio 18 meses para recuperar la inversion y supongo que no seria pequeña.

un saludo

Cualquier avance, me avisas, para ser el primer cliente...

Yo habia pensado en crear un mercado diferente, no de barras de 400 ni de 1000, ni tan siquiera de kilo, solo de monedas bullion de 1 oz, de las 4 o 5 mas usuales y de oro y plata, por supuesto, los precios no serian al spot, al ser la unidad mucho mas pequeña, pero esto quedaria compensado con la facilidad de retirada fisica.

Saludos.

Última edición por pep007; 23-jul-2012 a las 19:15
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  #892 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2012, 19:56
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No lo he pensado mucho, solo le he dado alguna vuelta pero ¿alguien se animaría a unirse para crear algo similar a OroCassh pero dedicado a la inversión en plata y con la diversificación geográfica de tenerlo alojado en Suiza y las ventajas de comprar sin IVA?
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Guía para iniciarse en la inversión en metales preciosos

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Antiguo 23-jul-2012, 20:59
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Me gustaria añadir unas consideraciones sobre los depósitos aduaneros que llevo algún tiempo considerando y que es mucho mejor que abrir cta. en Swissquotte.

Breve nota de Geiger:

"Anders als bei Banken und Finanzdienstleistern, die alle Abwicklungen und Geschäfte melden müssen, gelten Transaktionsmeldungen für uns nicht."

Traducción:

A diferencia de Bancos y Servicios financieros, que tiene obligación de notificar operaciones y negocios, no rigen (obliga) con nosotros estas notificaciones de transaciones.

A buen entendedor...

Me gustaria añadir que esta casa y otras recompran lo invertido con ellos en metales preciosos, el Oro queda fuera de IVA como ya sabemos.

Si se recoge fisicamente la Plata en Suiza de paga un 8% de IVA; entiendo que vale para monedas o lingotes pues no menciona lo contrario; eso si se viaja a Suiza, ¿viajarian a Suiza a recoger kilos y kilos de Plata?, me imagino que no; si es Oro puede cambiar la cosa pero aqui entra el tema de no llevar más de 10.000 € encima por barba, dinero o cualquier otro medio de pago o valor, como estamos en un ambiente de pequeños inversores podria ser pero no creo que este opción de inversión/refugio sea una opción interesante para el Oro, no por 4 Onzas (o quizás si), pero si puede ser interesante como opción a considerar si queremos invertir en Plata y tenerla a buen refugio durante 4 o 5 años.

En ese tiempo tenemos que pagar un interés por el valor del mercado de la mercancia depositada, en este caso plata, para una valor menor/hasta de 100.000 CHF ( valor metal/spot) y como min. 25.000 CHF - 15.000 €; lo cual me hace imaginar que si depósitas una compra inferior el % de interés puede ser superior.

Por lo cual podemos hacer unos cuentas:

Inversión: 15.000 € en Plata
IVA alemán: 7%
IVA Suizo: 8% (En el caso de retirar la Plata fisicamente en Suiza)
Interés depósito 1 año en Depotanlager: 1,75 % (para Oro, Platino y Paladio 0,75 %)

7% IVA (D) de 15.000 €: 1.050 €
8% IVA (S) de 15.000 €: 1.200 €
1,75 % Dep. 1 año / 15.000 €: 262,5 €

Por lo que al coste del depósito y custodia de la Plata nos sale 262 € anual; eso siempre y cuando la Plata no haya subido de precio que al fin y al cabo es lo que esperamos y deseamos; en este caso pongamos revalorizaciones para la misma cantidat de inversión:

1,75 % Dep. 1 año / 20.000 €: 350 €
1,75 % Dep. 1 año / 25.000 €: 437,5 €
1,75 % Dep. 1 año / 30.000 €: 525 €

Por lo que duplicando la inversión a 1 año vista pagariamos/nos ahorriamos un 50% de IVA alemán; si a ello valoramos que la Plata está a buen refugio y custodio, lo cual ya supone un valor añadido que no debemos de obviar, podemos tener a bien considerar que estamos ante una fórmula de inversión como menos interesante, al menos para pequeños y medianos inversones.

No vale cualquier compra de soporte fisico; hay que mirar la relación de lingotes y monedas que se pueden/admiten en este caso. Las liquidaciones de los depósitos son semestrales, en Junio y Diciembre.
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Última edición por miaavg; 23-jul-2012 a las 21:20
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No lo he pensado mucho, solo le he dado alguna vuelta pero ¿alguien se animaría a unirse para crear algo similar a OroCassh pero dedicado a la inversión en plata y con la diversificación geográfica de tenerlo alojado en Suiza y las ventajas de comprar sin IVA?

Pues yo habia considerado invertir en una empresa similar pero sin tener fiscalidad española en la nuca.

Extraido de la web en cuestión:

"Como hemos explicado anteriormente una Sociedad Civil no paga el impuesto de sociedades al finalizar su ejercicio fiscal sino que son todos y cada uno de sus socios los que adquieren la obligación fiscal y deben imputarse en sus respectivos impuestos sobre la renta los rendimientos de capital mobiliario e incrementos o disminuciones de patrimonio de la sociedad en la parte proporcional que ostenta cada socio."

Por lo demás la idea es genial pero yo estoy a limite de cash ahora mismo ; esta propuesta esta muy bien pensada.

De todas formas me gusta más esta otra en régimen de Cooperativa: ValOro.net

su folleto publicitario informativo en pdf


Sus ventajas según exponen:

- precios ventajosos de compra debido al volumen de intercambio y el tamaño de los lingotes
- ningún impuesto por valor añadido (IVA) sobre la plata, el platino y el paladio (el oro generalmente queda exento del impuesto sobre el valor añadido)
- almacenamiento de los lingotes en Suiza de forma colectiva, segura e independiente de los bancos
- posibilidad de un reparto de los metales preciosos libremente elegible e individual
- ventajas de suscripción, si se diera el caso de escasez de suministros en el mercado
- posibilidad de un plan de ahorro regular con pequeñas aportaciones
- derecho a entrega física de lingotes
- área de socios transparente en Internet:
-> extracto de su cuenta de participación actualizado semanalmente
-> listas de lingotes con números de serie y, si hubiera lugar a ello, los pesos específicos
-> justificantes de compra de los lingotes, etc.
- elevadas cuotas de inversión de metal, > 99,5%
- una elevada correlación del precio de la participación respecto a los precios de los metales preciosos
- 1,5% de tasa anual, sin prima, sin tasa por rendimiento
- 100% capital propio, es decir, sin riesgo de insolvencia
- gerencia con responsabilidad personal
- gerencia en Alemania y persona de contacto en España
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  #895 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2012, 21:26
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No lo he pensado mucho, solo le he dado alguna vuelta pero ¿alguien se animaría a unirse para crear algo similar a OroCassh pero dedicado a la inversión en plata y con la diversificación geográfica de tenerlo alojado en Suiza y las ventajas de comprar sin IVA?

Acabo de leer esto en la susodicha web:

¿Dónde se guarda el oro?


Nuestro oro será depositado y custodiado en una cámara acorazada de una importante entidad bancaria en España. Adicionalmente la propia entidad bancaria o un auditor externo emitirá periódicamente informes de arqueo sobre el oro.

Orocash también ha contratado una póliza de seguro contra robo con una importante compañía de seguros.

También puedes tener la oportunidad de visitar in-situ tu oro gracias a las visitas programadas que realizaremos ocasionalmente.


Acabo de pasar de Defcon 3 a 5 de un solo salto....
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  #896 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2012, 23:02
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[QUOTE=miaavg;6840937]Acabo de leer esto en la susodicha web:

¿Dónde se guarda el oro?


Nuestro oro será depositado y custodiado en una cámara acorazada de una importante entidad bancaria en España. Adicionalmente la propia entidad bancaria o un auditor externo emitirá periódicamente informes de arqueo sobre el oro.

Orocash también ha contratado una póliza de seguro contra robo con una importante compañía de seguros.

También puedes tener la oportunidad de visitar in-situ tu oro gracias a las visitas programadas que realizaremos ocasionalmente.


Acabo de pasar de Defcon 3 a 5 de un solo salto....[/QUOT

Orocash la creó y gestiona uno de los grandes defensores del oro en España Eduardo Bolinches, he colgado muchos artículos de él anteriormente. Os dejo el último Ventanilla cerrada | Intereconomía | 815221
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  #897 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2012, 23:08
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El Ejpró se ha confesado contando sus peores temores, que todo el sistema económico mundial llegue a reventar y que se prohíba hasta negociar con el joro... pero al final the winners are...

The Frightening Black Swan Nobody Is Talking About

“It’s beyond the ability of governments to deal with all of these weak countries. There are only one of two answers: Yes, someone could print as much money as they want. Maybe they could print $5 trillion and say, ‘We’ll back up all of the banking systems.’”

“And then one could maybe say the problem is solved. Of course the problem is, if they print $5 trillion, everyone knows they can’t back it up with anything. Then you will lose confidence in the currency and you will go into hyperinflation because people will realize that real things are safer than paper things, including bonds and stocks and things like that.

So there are only two choices, they’ve got to print or there are going to be some defaults, which is the natural offspring of a Minsky moment....

Sooner or later you have to write off the debt or you have to inflate it away.

If they inflate it away, then the reason for gold and silver to go higher will be incredible. If they deflate it away, the need for people to take their money out of banks so the depositor doesn’t lose money becomes all that more apparent. And where do you put that money you take out of the bank? Well, the logical thing is to have it in gold and silver.”

Sprott had this to say regarding the latest Sprott Silver Trust offering: “We thought the timing was good in the sense that the silver price has been in the doldrums and there would be some underlying interest in the metal. We were happy the announced offering reached the target of $200 million because the issuing market is not very robust these days.

So we were quite happy with the results. And initially it will allow us to buy seven million odd ounces of silver, which we haven’t bought yet, but it will certainly help the silver market.”


Sprott also added: “We’ve had nine takeover bids amongst the (mining) stocks in our portfolio in the last four months. The premiums probably averaged 40%, and most of them were cash bids.

So you can see the producers are coming into the game and paying a fat premium here. It really improves liquidity in the area and I hope the trend continues. We have lots of inquiries on various things we own, so I think there is an underpinning for the shares that will prove to be quite successful.”

Eric King: “The London Trader described the demand as, ‘relentless’ coming out of there (China). And every single day (at the fix in London) on gold, and on silver now, they are taking up massive quantities.”

Eric Sprott: “Good. And so they should. If I had a delegation from the People’s Bank of China in here I would say, ‘Look, you’ve got to get rid of that US paper and you’ve got to buy gold. There is no way on earth that you could possibly believe the purchasing power of those dollars, given five or ten years, will be anything like the purchasing power of gold. There’s just no way that could possibly happen.’”

Sprott stunned KWN by speaking about his greatest fear: “My biggest black swan, Eric, is that I think I’ll be right one day. My worry is that one day they just shut everything down. They say, ‘You know what, we just can’t keep this up anymore, the whole Ponzi (scheme), we just can’t do it and we shut it down.’ All of the markets freeze, and the stocks that you are short are never allowed to go where they were.

They might cease gold trading, in the normal sense, or maybe they will even outlaw gold trading. But that’s my biggest worry. Because everything else, everything that one would theorize and watch, in practical terms, all (of it) argues for gold and silver to win the day. So just stay the course.”

My Blog
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SI HAY MAS ALLÁ... ¿HABRÁ MENOS AQUÍ?
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Que el oro y poco plata uqe poseo me lo guarden en una camara me suena un poco a que las cosas no van así... porque en un pais bananero ... lo nacionalizarian por una causa común... y nos darian 2 euros malos a cambio ...

Lo del cisne negro... vaya, no lo llamaria así. Yo tambien veo solo 2 opciones, o reset antes o reset despues ... de la super-inflaccion... y despues volveria a haber papel moneda canjeable por oro y plata. Lo que pase hasta llegar ahi, y como pase, no lo tengo claro... porque se daran muchos escenarios a cual mas caótico... y el pais que tenga menos oro vivirá peor...

lo que no acierto a comprender es por qué no aprovechan los gobiernos para armarse de plata a mansalva...
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Última edición por fff; 24-jul-2012 a las 21:18
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Que el oro y poco plata uqe poseo me lo guarden en una camara me suena un poco a que las cosas no van así... porque en un pais bananero ... lo nacionalizarian por una causa común... y nos darian 2 euros malos a cambio ...

Lo del cisne negro... vaya, no lo llamaria así. Yo tambien veo solo 2 opciones, o reset antes o reset despues ... de la super-inflaccion... y despues volveria a haber papel moneda canjeable por oro y plata. Lo que pase hasta llegar ahi, y como pase, no lo tengo claro... porque se daran muchos escenarios a cual mas caótico... y el pais que tenga menos oro vivirá peor...

lo que no acierto a comprender es por qué no aprovechan los gobiernos para armarse de plata a mansalva...

Porque el dinero lo van a tener que volver a ligar como antiguamente al oro, en vez de al dolar, pero esta vez y para que solo sean ricos ellos, les va a ser más fácil inventarse una nueva moneda que solo tienen ellos, en vez de una antigua (oro,plata) que haría ricos a muchos pobres.
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Que el oro y poco plata uqe poseo me lo guarden en una camara me suena un poco a que las cosas no van así... porque en un pais bananero ... lo nacionalizarian por una causa común... y nos darian 2 euros malos a cambio ...

Lo del cisne negro... vaya, no lo llamaria así. Yo tambien veo solo 2 opciones, o reset antes o reset despues ... de la super-inflaccion... y despues volveria a haber papel moneda canjeable por oro y plata. Lo que pase hasta llegar ahi, y como pase, no lo tengo claro... porque se daran muchos escenarios a cual mas caótico... y el pais que tenga menos oro vivirá peor...

lo que no acierto a comprender es por qué no aprovechan los gobiernos para armarse de plata a mansalva...

Eso mismo pienso yo, ahora mismo Au/Ag es 58,63
A mi es que me parece totalmente desconcertante y no soy capaz de atender a las razones. O el oro está caro o la plata está regalada.

Tampoco veo yo eso de que guarden mis metales por mí, prefiero tener un poco menos, pero tenerlo en mi propio silo.

Respecto al reset, lo damos como fijo, verdad? quiero decir, yo no veo otras opciones, es como la burbuja inmobiliaria, no sabiamos cuando, pero los datos eran incontestables y sólo esperabamos con el convencimiento que el desmorone era impepinable. Yo ahora lo veo igual, burbuja de papeles de colores, pero cuando estallará, cuales serán sus repurcusiones: desabastecimeintos(incluido energias), guerras en 1ºmundo, retroceso tecnológico...
o es que soy demasiado apocaliptico? yo es que no veo alternativas

hay alguien que ve soluciones alternativas a la burbuja de la masa monetaria mundial sin respaldo??

p.d. espero no enfadar al los foreros con mis especulaciones, pero creo que es cruicial para el devenir en la cotización de los metales.
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Tengo un plan ฿
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