Burbuja.info - Foro de economía > > > Reto a los planificadores económicos (el estado debe intervenir bla bla bla...)
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  #1  
Antiguo 26-mar-2007, 16:01
ominae ominae esta en línea ahora
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Un reto muy sencillo: Cojan cualquier ciudad de España e intenten calcular a cuanto va a ascender la demanda de vivienda necesaria para el próximo año.

Cuando no puedan conseguirlo… ¿cambiarán de opinión y admitirán que el urbanismo no se puede planificar?

Les adelanto el resultado. Nadie será capaz de calcularlo.

Sin embargo me dirán que soy un facha y no se moverán de sus postulados. Seguirán insistiendo en que la culpa de todo la tienen unos personajes de comics, mega-ricos, banqueros y explotadores varios que son los supervillanos, mientras que ellos con sus manifestaciones y acciones protesta son los superhéroes que nos van a salvar de las garras del mal.


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  #2  
Antiguo 26-mar-2007, 16:09
SUPREME SUPREME está desconectado
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Asignación del precio de la vivienda como el de protección oficial, no existencia de vivienda de renta libre, es un bien básico y se ha visto q el mercado si se regula es por una crisis, no por una regulación propia.

Tan sencillo como eso, q cada cual compre una casa acorde a su necesidad pero a un precio asequible, y q se metan en los cojones los zulos sus dueños especulantes, así de sencillo.

Hubiera sido una solución en su momento, ahora ya no se puede, evidentemente.


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  #3  
Antiguo 26-mar-2007, 16:09
Eddy Eddy está desconectado
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¿Es un sistema de libre mercado aquel donde un tal Trichet (Jean-Claude) y colegas varios dicen lo que cuesta el capital?

¿Es un sistema de libre mercado aquel en donde se fija por decreto qué suelo es urbanizable y cual no, y por extensión, qué propietarios son multimillonarios y cuales siguen siendo unos gañanes?

¿Beneficia el sistema de crédito con moneda fiduciaria a aquellos que son los primeros en recibir el crédito o no?

o, dicho con otras palabras,

¿Se ha beneficiado más alguien que recibio un préstamo de 80 kilos para comprar una casa en 1997 que el que recibió el mismo crédito en 2007?

¿Es conveniente que se deduzca fiscalmente la compra de la vivienda y no el alquiler?

El urbanismo es una parte, probablemente pequeña del problema, al lado de la financiación ilimitada, los tipos de interés reales negativos, y el subsidio fiscal.


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  #4  
Antiguo 26-mar-2007, 16:12
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
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Con lo fácil que es hacer listas de gente que realmente necesita una casa...

Esto que digo puede servir para planificarlo, pero no es exacto, como tampoco lo sería un sistema absolutamente libre como el que propugnas


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  #5  
Antiguo 26-mar-2007, 16:21
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Iniciado por Aitor Menta
sistema absolutamente libre

Evidentemente este sistema se ve q no funciona, fomenta la desigualdad social y enriquece a unos pocos por la puta cara, encima, si se intenta corregir, o se corrige por si mismo la sombra de crisis es más q evidente.

Control estatal, pero a tiempo, quizás aprendamos para la próxima vez (aunq me da a mí q va a ser q no)


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  #6  
Antiguo 26-mar-2007, 16:25
goa goa está desconectado
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Iniciado por ominae
Un reto muy sencillo: Cojan cualquier ciudad de España e intenten calcular a cuanto va a ascender la demanda de vivienda necesaria para el próximo año.

Cuando no puedan conseguirlo… ¿cambiarán de opinión y admitirán que el urbanismo no se puede planificar?

Les adelanto el resultado. Nadie será capaz de calcularlo.

Sin embargo me dirán que soy un facha y no se moverán de sus postulados. Seguirán insistiendo en que la culpa de todo la tienen unos personajes de comics, mega-ricos, banqueros y explotadores varios que son los supervillanos, mientras que ellos con sus manifestaciones y acciones protesta son los superhéroes que nos van a salvar de las garras del mal.


Ominae, se esta empeñando usted en demostrar que la unica solucion posible es la suya, basada en liberar el mercado.

No es necesario planificar el numero de viviendas para controlar el precio de la vivienda. Hay otros mecanismos que favorecen a banqueros y a ricos y que van contra el que no tiene vivienda. Ejemplos son:
- No controlar el sistema de tasaciones que deja que los bancos den mucho mas del 80% del valor de la vivienda. Es una verguenza que BMWs y vacaciones vayan a parar al credito inmobiliario sin control alguno.
- Permitir a los bancos establecer el maximo de credito a su antojo. Debiera haber mecanismos que limitaran la cuantia/tiempo del credito hipotecario.
- Ningun control sobre vivienda protejida que se vende con sobre precio en B. El mercadeo esta permitido porque el encargado de controlarlo no pone ningun medio para hacerlo
- Impuestos ridiculos sobre vivienda que favorecen la acaparacion. Es muy barato mantener una vivienda vacia !!!
-
....


Y ahora su archiconocido discurso:

Todo eso no funciona porque ya se demostro el siglo pasado y las condiciones de ahora son identicas a las del siglo pasado.

Los que opinamos que hay 40 maneras de controlar el mercado somos unos inconscientes que estamos favoreciendo que el mercado este descontrolado y el unico que sabe como controlarlo es el sabio ominae y su teoria de la liberarilazion....... en fin....

Y no digo que la liberalizacion del mercado no sea un metodo para controlarlo, pero no el unico.

Un saludo


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  #7  
Antiguo 27-mar-2007, 09:35
ominae ominae esta en línea ahora
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Muy interesantes sus aportaciones... pero ha pasado un dia y nadie se ha dignado a responder a la pregunta. Yo sigo esperando. Si quieren filosofar puedn hacerlo en otro hilo, pero en este yo sigo esperando a que alguien me calcule la "necesidad de vivienda social" en cualquier municipio de España para el año que viene.

Todos aquellos que braman por la intervención del Estado (no se han dado cuenta de que ya existe) tienen ahora la oportunidad de demostrar con HECHOS que poner en práctica sus ideas es posible.

Porque ante un caso tan importante que afecta a la vida de tantas personas supongo que no dirán las cosas que dicen sin haberlas pensado antes... mas que nada por respeto a las personas que estan sufriendo por no poder comprar una casa.

Seguimos esperando.


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  #8  
Antiguo 27-mar-2007, 09:52
murcielago murcielago está desconectado
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A ver, aprendiz de neocom, ten la decencia de proponer una solución realista a tu propio reto (bastante simplista, por cierto), y tal vez, sólo tal vez, a algunos nos dé por contestar esta chorrada de hilo, a la altura de las encuestas de ex-burbu acerca de "qué haría usted si heredera 10 pisos, o le tocara la euromillones, o le creciera mañana 10 cm el miembro viril, o ... cualquier otra gilipollez".

Si su solución pasa por liberalizar todo el suelo, que todo quisqui construya donde quiera y cómo quiera (sin respetar luz de manzana, ni altura máxima, sin tener presente limitaciones medioambientales, servicios comunes, accesos públicos,...), conmigo no cuente para un debate serio.


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  #9  
Antiguo 27-mar-2007, 10:57
goa goa está desconectado
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Iniciado por ominae
Muy interesantes sus aportaciones... pero ha pasado un dia y nadie se ha dignado a responder a la pregunta. Yo sigo esperando. Si quieren filosofar puedn hacerlo en otro hilo, pero en este yo sigo esperando a que alguien me calcule la "necesidad de vivienda social" en cualquier municipio de España para el año que viene.

Todos aquellos que braman por la intervención del Estado (no se han dado cuenta de que ya existe) tienen ahora la oportunidad de demostrar con HECHOS que poner en práctica sus ideas es posible.

Porque ante un caso tan importante que afecta a la vida de tantas personas supongo que no dirán las cosas que dicen sin haberlas pensado antes... mas que nada por respeto a las personas que estan sufriendo por no poder comprar una casa.

Seguimos esperando.

Esta usted bastante pesadito con el tema.

Quiere el numero de Madrid?? Cuanta gente se apunto a VPO la ultima vez que se convocaron, 200000?? pues suponiendo que esas solicitudes se controlen para que no haya duplicados y cosas raras, ya tiene usted un numero.

Tan dificil es abrir el plazo de VPOs garantizando vivienda. Seguro que se apunta toda la gente que lo necesita y mas........luego esta en su mano controlar que los apuntados cumplan los requisitos y controlar tambien que a los que les fueron concedidas viviendas en años anteriores no especulan con ellas.


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  #10  
Antiguo 27-mar-2007, 11:15
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Iniciado por ominae
Muy interesantes sus aportaciones... pero ha pasado un dia y nadie se ha dignado a responder a la pregunta. Yo sigo esperando. Si quieren filosofar puedn hacerlo en otro hilo, pero en este yo sigo esperando a que alguien me calcule la "necesidad de vivienda social" en cualquier municipio de España para el año que viene.

Todos aquellos que braman por la intervención del Estado (no se han dado cuenta de que ya existe) tienen ahora la oportunidad de demostrar con HECHOS que poner en práctica sus ideas es posible.

Porque ante un caso tan importante que afecta a la vida de tantas personas supongo que no dirán las cosas que dicen sin haberlas pensado antes... mas que nada por respeto a las personas que estan sufriendo por no poder comprar una casa.

Seguimos esperando.

Yo te lo he contestado bien clarito, si todas las viviendas tienen un precio máximo establecido (VPO) ahí sí es verdad q el mercado regularía el número de ellas, es decir, plantas una promoción VPO con venta blindada a precio VPO, de este modo, si todas las promociones son de este tipo no tendría sentido el vender por encima del precio una vivienda de segunda mano cuando una nueva te sale más barata.

Antes de construir pues haces exactamente lo mismo q una promotora, vende sobre plano un tiempo y mira cuantas "fases" puede hacer de la construcción, yo lo veo bastante sencillo vaya y eficaz.

El problema es que hoy por hoy con esa "renta libre" y ese precio "de mercado" está la cosa cómo está.


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