Reto a los planificadores económicos (el estado debe intervenir bla bla bla...)

Un reto muy sencillo: Cojan cualquier ciudad de España e intenten calcular a cuanto va a ascender la demanda de vivienda necesaria para el próximo año.

Cuando no puedan conseguirlo… ¿cambiarán de opinión y admitirán que el urbanismo no se puede planificar?

Les adelanto el resultado. Nadie será capaz de calcularlo.

Sin embargo me dirán que soy un muy de derechas y no se moverán de sus postulados. Seguirán insistiendo en que la culpa de todo la tienen unos personajes de comics, mega-ricos, banqueros y explotadores varios que son los supervillanos, mientras que ellos con sus manifestaciones y acciones protesta son los superhéroes que nos van a salvar de las garras del mal.

Asignación del precio de la vivienda como el de protección oficial, no existencia de vivienda de renta libre, es un bien básico y se ha visto q el mercado si se regula es por una crisis, no por una regulación propia.

Tan sencillo como eso, q cada cual compre una casa acorde a su necesidad pero a un precio asequible, y q se metan en los narices los zulos sus dueños especulantes, así de sencillo.

Hubiera sido una solución en su momento, ahora ya no se puede, evidentemente.

¿Es un sistema de libre mercado aquel donde un tal Trichet (Jean-Claude) y colegas varios dicen lo que cuesta el capital?

¿Es un sistema de libre mercado aquel en donde se fija por decreto qué suelo es urbanizable y cual no, y por extensión, qué propietarios son multimillonarios y cuales siguen siendo unos gañanes?

¿Beneficia el sistema de crédito con moneda fiduciaria a aquellos que son los primeros en recibir el crédito o no?

o, dicho con otras palabras,

¿Se ha beneficiado más alguien que recibio un préstamo de 80 kilos para comprar una casa en 1997 que el que recibió el mismo crédito en 2007?

¿Es conveniente que se deduzca fiscalmente la compra de la vivienda y no el alquiler?

El urbanismo es una parte, probablemente pequeña del problema, al lado de la financiación ilimitada, los tipos de interés reales negativos, y el subsidio fiscal.

Con lo fácil que es hacer listas de gente que realmente necesita una casa...

Esto que digo puede servir para planificarlo, pero no es exacto, como tampoco lo sería un sistema absolutamente libre como el que propugnas

Aitor Menta dijo:

sistema absolutamente libre

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Evidentemente este sistema se ve q no funciona, fomenta la desigualdad social y enriquece a unos pocos por la fruta cara, encima, si se intenta corregir, o se corrige por si mismo la sombra de crisis es más q evidente.

Control estatal, pero a tiempo, quizás aprendamos para la próxima vez (aunq me da a mí q va a ser q no)

ominae dijo:

Un reto muy sencillo: Cojan cualquier ciudad de España e intenten calcular a cuanto va a ascender la demanda de vivienda necesaria para el próximo año.

Cuando no puedan conseguirlo… ¿cambiarán de opinión y admitirán que el urbanismo no se puede planificar?

Les adelanto el resultado. Nadie será capaz de calcularlo.

Sin embargo me dirán que soy un muy de derechas y no se moverán de sus postulados. Seguirán insistiendo en que la culpa de todo la tienen unos personajes de comics, mega-ricos, banqueros y explotadores varios que son los supervillanos, mientras que ellos con sus manifestaciones y acciones protesta son los superhéroes que nos van a salvar de las garras del mal.

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Ominae, se esta empeñando usted en demostrar que la unica solucion posible es la suya, basada en liberar el mercado.

No es necesario planificar el numero de viviendas para controlar el precio de la vivienda. Hay otros mecanismos que favorecen a banqueros y a ricos y que van contra el que no tiene vivienda. Ejemplos son:
- No controlar el sistema de tasaciones que deja que los bancos den mucho mas del 80% del valor de la vivienda. Es una verguenza que BMWs y vacaciones vayan a parar al credito inmobiliario sin control alguno.
- Permitir a los bancos establecer el maximo de credito a su antojo. Debiera haber mecanismos que limitaran la cuantia/tiempo del credito hipotecario.
- Ningun control sobre vivienda protejida que se vende con sobre precio en B. El mercadeo esta permitido porque el encargado de controlarlo no pone ningun medio para hacerlo
- Impuestos ridiculos sobre vivienda que favorecen la acaparacion. Es muy barato mantener una vivienda vacia !!!
-
....


Y ahora su archiconocido discurso:

Todo eso no funciona porque ya se demostro el siglo pasado y las condiciones de ahora son identicas a las del siglo pasado.

Los que opinamos que hay 40 maneras de controlar el mercado somos unos inconscientes que estamos favoreciendo que el mercado este descontrolado y el unico que sabe como controlarlo es el sabio ominae y su teoria de la liberarilazion....... en fin....

Y no digo que la liberalizacion del mercado no sea un metodo para controlarlo, pero no el unico.

Un saludo

Muy interesantes sus aportaciones... pero ha pasado un dia y nadie se ha dignado a responder a la pregunta. Yo sigo esperando. Si quieren filosofar puedn hacerlo en otro hilo, pero en este yo sigo esperando a que alguien me calcule la "necesidad de vivienda social" en cualquier municipio de España para el año que viene.

Todos aquellos que braman por la intervención del Estado (no se han dado cuenta de que ya existe) tienen ahora la oportunidad de demostrar con HECHOS que poner en práctica sus ideas es posible.

Porque ante un caso tan importante que afecta a la vida de tantas personas supongo que no dirán las cosas que dicen sin haberlas pensado antes... mas que nada por respeto a las personas que estan sufriendo por no poder comprar una casa.

Seguimos esperando.

A ver, aprendiz de neocom, ten la decencia de proponer una solución realista a tu propio reto (bastante simplista, por cierto), y tal vez, sólo tal vez, a algunos nos dé por contestar esta chorrada de hilo, a la altura de las encuestas de ex-burbu acerca de "qué haría usted si heredera 10 pisos, o le tocara la euromillones, o le creciera mañana 10 cm el miembro viril, o ... cualquier otra tontería".

Si su solución pasa por liberalizar todo el suelo, que todo quisqui construya donde quiera y cómo quiera (sin respetar luz de manzana, ni altura máxima, sin tener presente limitaciones medioambientales, servicios comunes, accesos públicos,...), conmigo no cuente para un debate serio.

ominae dijo:

Muy interesantes sus aportaciones... pero ha pasado un dia y nadie se ha dignado a responder a la pregunta. Yo sigo esperando. Si quieren filosofar puedn hacerlo en otro hilo, pero en este yo sigo esperando a que alguien me calcule la "necesidad de vivienda social" en cualquier municipio de España para el año que viene.

Todos aquellos que braman por la intervención del Estado (no se han dado cuenta de que ya existe) tienen ahora la oportunidad de demostrar con HECHOS que poner en práctica sus ideas es posible.

Porque ante un caso tan importante que afecta a la vida de tantas personas supongo que no dirán las cosas que dicen sin haberlas pensado antes... mas que nada por respeto a las personas que estan sufriendo por no poder comprar una casa.

Seguimos esperando.

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Esta usted bastante pesadito con el tema.

Quiere el numero de Madrid?? Cuanta gente se apunto a VPO la ultima vez que se convocaron, 200000?? pues suponiendo que esas solicitudes se controlen para que no haya duplicados y cosas raras, ya tiene usted un numero.

Tan dificil es abrir el plazo de VPOs garantizando vivienda. Seguro que se apunta toda la gente que lo necesita y mas........luego esta en su mano controlar que los apuntados cumplan los requisitos y controlar tambien que a los que les fueron concedidas viviendas en años anteriores no especulan con ellas.

ominae dijo:

Muy interesantes sus aportaciones... pero ha pasado un dia y nadie se ha dignado a responder a la pregunta. Yo sigo esperando. Si quieren filosofar puedn hacerlo en otro hilo, pero en este yo sigo esperando a que alguien me calcule la "necesidad de vivienda social" en cualquier municipio de España para el año que viene.

Todos aquellos que braman por la intervención del Estado (no se han dado cuenta de que ya existe) tienen ahora la oportunidad de demostrar con HECHOS que poner en práctica sus ideas es posible.

Porque ante un caso tan importante que afecta a la vida de tantas personas supongo que no dirán las cosas que dicen sin haberlas pensado antes... mas que nada por respeto a las personas que estan sufriendo por no poder comprar una casa.

Seguimos esperando.

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Yo te lo he contestado bien clarito, si todas las viviendas tienen un precio máximo establecido (VPO) ahí sí es verdad q el mercado regularía el número de ellas, es decir, plantas una promoción VPO con venta blindada a precio VPO, de este modo, si todas las promociones son de este tipo no tendría sentido el vender por encima del precio una vivienda de segunda mano cuando una nueva te sale más barata.

Antes de construir pues haces exactamente lo mismo q una promotora, vende sobre plano un tiempo y mira cuantas "fases" puede hacer de la construcción, yo lo veo bastante sencillo vaya y eficaz.

El problema es que hoy por hoy con esa "renta libre" y ese precio "de mercado" está la cosa cómo está.

goa dijo:

Esta usted bastante pesadito con el tema.

Quiere el numero de Madrid?? Cuanta gente se apunto a VPO la ultima vez que se convocaron, 200000?? pues suponiendo que esas solicitudes se controlen para que no haya duplicados y cosas raras, ya tiene usted un numero.

Tan dificil es abrir el plazo de VPOs garantizando vivienda. Seguro que se apunta toda la gente que lo necesita y mas........luego esta en su mano controlar que los apuntados cumplan los requisitos y controlar tambien que a los que les fueron concedidas viviendas en años anteriores no especulan con ellas.

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¡NOOOO! ¡Burro!. Usted no puede calcular la demanda a un precio por la gente que se presenta a un sorteo, SINO POR LA GENTE QUE COMPRA EL PRODUCTO. SI NO HAY COMPRA NO HAY PRECIO DE MERCADO, HAY PRECIO DE VENTA.

¿Y si el sorteo hubiese sido por 150€ en vez de por 250€ al mes? Se hubiesen apuntado muchisimos mas... pero... ¿y si el precio hubiese sido de... 3200€ al mes? No se hubiese apuntado nadie... La noche me confunde... ¿por que ocurre esto? ¿por que cada vez que pongo un precio cambia la demanda? Sencillamente porque la referencia es... ¡el precio de mercado!, no el que pone la administración a la VPO.

Usted no puede calcular la demanda si desvirtua el precio del mercado, por eso la administración es incapaz de calcular la demanda de vivienda ni el suelo que debe dedicar a edificar, simplemente porque no sabe ni a que precios tiene que vender ni lo que tiene que vender. Y por ello ha provocado el incremento lineal de precios basandose en sandeces del tipo... "construimos mas que Alemania, Reino Unido y Francia juntos"

¿Es tan dificil de entender? Si usted quiere hacer pisos a 120 € al mes no puede porque nadie los construye... si los hace a 3200€ mensuales nadie los compra. Eso ocurre por la ineficacia de la administración para atender la demanda, pues NO LA PUEDE CALCULAR.

SIN MERCADO NO HAY PRECIO. SIN PRECIO NO SE SABE CUANTO CUESTA UNA MERCANCIA. SI NO SE SABE CUANTO CUESTA UNA MERCANCIA NO SE PUEDE CONSTRUIR.

Es muy obvio.

SUPREME dijo:

Yo te lo he contestado bien clarito, si todas las viviendas tienen un precio máximo establecido (VPO) ahí sí es verdad q el mercado regularía el número de ellas, es decir, plantas una promoción VPO con venta blindada a precio VPO, de este modo, si todas las promociones son de este tipo no tendría sentido el vender por encima del precio una vivienda de segunda mano cuando una nueva te sale más barata.

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Te has perdido todo un siglo de precios controlados. Esas teorías se aplican a países tercermundistas tipo CUBA, donde el Estado marca el precio de los bienes básicos. El resultado, los bienes básicos escasean y el mercado oscuro campa a sus anchas. Arruinas la vida de miles de personas. Eso si, les puedes repetir una y otra vez lo guay que eres en tu lucha contra el capitalismo opresor, debido a que el hambre destruye neuronas.

Si usted tasa el precio de venta de la VPO y entran en España miles de pagapensiones o hay una natalidad desbocada, es decir, aumenta la demanda, no puedes responder a esa demanda convenientemente. El resultado es que sobre el papel tus casas valen 1 peseta, pero en la calle se están pagando a 10 pesetas, por lo que tu papel no vale de nada.

Está todo inventado. El control de precios no funciona, fracasa porque pierdes la referencia que te permite mercadear con un bien, este es, el precio.

Por eso es imposible que una administración calcule la demanda necesaria de vivienda y el precio al que tiene que vendery por lo tanto debemos insistir en que la solución es liberar el suelo y el urbanismo para que esa oferta y esa demanda se ajusten.

ominae dijo:

¡NOOOO! ¡Burro!. Usted no puede calcular la demanda a un precio por la gente que se presenta a un sorteo, SINO POR LA GENTE QUE COMPRA EL PRODUCTO. SI NO HAY COMPRA NO HAY PRECIO DE MERCADO, HAY PRECIO DE VENTA.

¿Y si el sorteo hubiese sido por 150€ en vez de por 250€ al mes? Se hubiesen apuntado muchisimos mas... pero... ¿y si el precio hubiese sido de... 3200€ al mes? No se hubiese apuntado nadie... La noche me confunde... ¿por que ocurre esto? ¿por que cada vez que pongo un precio cambia la demanda? Sencillamente porque la referencia es... ¡el precio de mercado!, no el que pone la administración a la VPO.

Usted no puede calcular la demanda si desvirtua el precio del mercado, por eso la administración es incapaz de calcular la demanda de vivienda ni el suelo que debe dedicar a edificar, simplemente porque no sabe ni a que precios tiene que vender ni lo que tiene que vender. Y por ello ha provocado el incremento lineal de precios basandose en sandeces del tipo... "construimos mas que Alemania, Reino Unido y Francia juntos"

¿Es tan dificil de entender? Si usted quiere hacer pisos a 120 € al mes no puede porque nadie los construye... si los hace a 3200€ mensuales nadie los compra. Eso ocurre por la ineficacia de la administración para atender la demanda, pues NO LA PUEDE CALCULAR.

SIN MERCADO NO HAY PRECIO. SIN PRECIO NO SE SABE CUANTO CUESTA UNA MERCANCIA. SI NO SE SABE CUANTO CUESTA UNA MERCANCIA NO SE PUEDE CONSTRUIR.

Es muy obvio.

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Erre que erre......y ademas se permite el lujo de insultar porque es el, y solo el, el que tiene la verdad fundamental. Los demas solo somos "tontitos" que tenemos que escuchar lo que dice el gran Ominae. Parece que todo lo que tiene de inteligencia lo tiene de prepotencia, y asi es dificil dialogar.

Lea primero lo que he escrito, trate de entenderlo y luego conteste

"Tan dificil es abrir el plazo de VPOs garantizando vivienda"........yo no he dicho nada de precios sino de garantizar vivienda como clama nuestra constitucion. Usted puede abrir un plazo para que toda la gente que necesite vivienda la solicite.......Luego habra que controlar las condiciones de los demandantes y el precio que se les puede exigir pagar por venta o por alquiler........pero ya tiene un primer numero para planificar.

Por cierto, lo que cuesta construir una vivienda es facilmente calculable. Hable con aparejadores/arquitectos, digales donde y como quiere construir y ellos le haran un presupuesto de cuanto le cuesta. No parece fisica cuantica esto que para usted es tan complicado de entender.

Pues yo creo que el mercado se autoregulara solito.
Un par de rondas de quiebras y embargos y ya vereiamos como el credito facil y "barato" termina enseguida...y a menos demanda (menos especulacion porque un banco ya no veria como un negociazo la compra de vivendas que no sea la principal) menor precio....(sobre todo cuando ya hay oferta existente en Espana para la proxima decada).