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Antiguo 02-ene-2012, 22:18
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Con diferencia, uno de los temas más controvertidos (junto a la educación) dentro del ideario Liberal.

Llevo tiempo intentando formar una opinión sólida al respecto.
Algunos artículos que me han ayudado a entenderlo han sido:

LA SAGA DE DASHIELL: La estafa a toda una generación

" Al igual que en un timo piramidal dónde los primeros inversores consiguen grandes beneficios y los siguientes en entrar han de correr a cargo de ese coste, la sociedad está enviando por correo, hacia el futuro, una factura que no quiere reconocer, para que los jóvenes se hagan cargo de ella"

y estos 2 articulos de Rallo:
Juan Ramn Rallo - El autntico fraude de la Seguridad Social - Libertad Digital

"Nos podríamos jubilar a los 50 cobrando, sin pegar un palo al agua, 3.000 euros mensuales. Ése es el auténtico fraude de la Seguridad Social. El escenario que horroriza a los socialistas. La pesadilla de Marx: un mundo donde todos fuéramos capitalistas."

Juan Ramn Rallo - Crisis del intervencionismo sanitario - Libros

"La socialización de los costes es la mejor receta para que se disparen. Imaginemos que un grupo de 100 personas acude a un restaurante de lujo y decide que cada uno pagará una centésima parte de la cuenta, con independencia de lo que haya comido. Todo el mundo tenderá a pedirse los platos más caros, sabiendo que la mayor parte de los costes recaerá en las 99 personas restantes"


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Empiezo a pensar que la cobertura universal lo único que hace es garantizar un status de vacas sagradas a médicos, aseguradoras, farmacéuticas, etc, que pueden pedir lo que quieran y que, supongo, lo acaban haciendo.
Pretendo ser lo más delicado posible con el tema, puesto que es muy fácil levantar ampollas, y enseguida saltan los que creen que pretendo precarizar a los especialistas, demonizar a los jubilados que llenan sus armarios de anticonceptivos o que merezco sufrir una enfermedad crónica. Creo que existen soluciones más justas al actual sistema de monopolio estatal en algo que, inevitablemente, fija unos precios al alza que en un sistema de libre mercado no debería ser así. Al fin y al cabo estamos hablando de tecnología y ciencia; Un ordenador en 20 años ha pasado de ser un artículo de lujo a regalarse con los cheetos. Porqué esto no pasa con los aparatos de quimio o de cirugía protésica?
Es una putada pensar que tenemos que cubrir nosotros un seguro privado y que no todo el mundo podría, pero, por otra parte; no os parece absurdo que critiquemos esto mientras todos consideramos imprescindible el ADSL o el plan de datos en el móvil?

En fin, en el próximo capítulo: Educación.
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Antiguo 02-ene-2012, 22:30
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La razón fundamental por la que muchos quieren pensiones, sanidad y educación públicas es que esperan que sean otros los que les paguen sus gastos, cuando no se dan cuenta de que serán ellos mismos o sus hijos los que lo hacen o lo harán, y encima sin opción a elegir.
__________________

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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Antiguo 02-ene-2012, 22:37
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Creo que en la mayoría de los casos hay una especie de consciencia de "trabajo en equipo" en el que todos nos ayudamos para cuando caemos enfermos o tenemos un accidente o nos detectan una enfermedad crónica y que sería imposible de costear individualmente o que nos llevaría a la ruina.
Más que irresponsabilidad o de café para todos es una percepción de que la sanidad es cara y nadie se podría permitir un tratamiento de quimioterapia si no es rico. El tema es, en una sociedad de libre mercado, con competencia y empresas intentando colocar sus productos, los precios no deberían de derrumbarse?
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Antiguo 02-ene-2012, 22:43
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
La razón fundamental por la que muchos quieren pensiones, sanidad y educación públicas es que esperan que sean otros los que les paguen sus gastos, cuando no se dan cuenta de que serán ellos mismos o sus hijos los que lo hacen o lo harán, y encima sin opción a elegir.

Y, para colmo, tendrán que pagarlo todo mucho más caro, porque cuando no hay libre competencia, los precios siempre se disparan. Es lo que tienen los monopolios. Decía Ron Paul que él quiere que la sanidad sea privada para que su precio sea muy barato, al igual que ha pasado con el de la electrónica. Es la libre competencia la que hace los precios bajen. Todo lo estatal acaba saliendo mucho más caro que lo privado, por mucho que los políticos se empeñen en negarlo, para engañar a la gente. No hay más que ver lo que costaban las llamadas internacionales cuando Telefónica tenía el monopolio estatal y lo que cuestan ahora (o los billetes de avión). Sin contar que la inflación (otro impuesto más) no permite que los precios se abaraten en su justa medida.
__________________

Los bancos y gobiernos cambiaron el oro por el dinero fiat para poder robar a los ciudadanos mediante la inflación.
P-Lib // Instituto Juan de Mariana // Ludwig von Mises Institute // J. Ramón Rallo // Ron Paul //


Última edición por Obi; 03-ene-2012 a las 08:37
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Antiguo 02-ene-2012, 22:49
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Espero que los CATETOS que defienden una sanidad privada totalmente desregulada nuncan tengan una enfermedad grave en USA (aunque suene a topico), para pagarle cientos de millones de dolares a CEOs de compañias aseguradoras.

Lo suyo seria ir hacia el modelo hibrido suizo, que cada trabajador pague el seguro medico y cargue con parte de la hospitalizacion, pero regulado desde el gobierno.
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Pobres gilipollas.

¿Es acaso eliges tener cancer? ¿Tener un accidente de tráfico? ¿Accidente laboral? ¿Enfermo del corazon?

Se trata de un sistema que debe ser eficiente, vuelvo a decir lo mismo, pues mira, que tampoco haya policia, a ver quien protege las mansiones de los explotadores.

Liberales salvajes y sus pobretones palmeros, yo os maldigo.
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Antiguo 02-ene-2012, 22:57
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Iniciado por Obi Ver Mensaje
Y, para colmo, tendrán que pagarlo todo mucho más caro, porque cuando no hay libre competencia, los precios siempre se disparan. Es lo que tienen los monopolios. Decía Ron Paul que él quiere que la sanidad sea privada para que su precio sea muy barato, al igual que ha pasado con el de la electrónica. Es la libre competencia la que hace los precios bajen. Todo lo estatal acaba saliendo mucho más caro que lo privado, por mucho que los políticos se empeñen en negarlo, para engañar a la gente. No hay más que ver lo que costaban las llamadas internacionales cuando Telefónica tenía el monopolio y lo que cuestan ahora.

Completamente de acuerdo,
pero parafraseando a Jon Steward:
Ok, el estado no debe elegir a los ganadores o perdedores.
Entonces, qué hacemos con los que pierden en el sistema de libre mercado?

Si no hay cobertura universal, qué hacemos con los que no pueden costearse un seguro privado? Por muy barato que sea, no todo el mundo tiene un móvil, y mucho menos un iphone con tarifa de datos delfin 800 superplus que viene a ser lo que un enfermo de cáncer necesita (no el móvil, sino la calidad y tecnología del tratamiento).
Yo creo que la salud no puede meterse en el mismo saco que el resto de bienes y servicios ya que es una necesidad, tan necesidad que sin ella la palmas, por lo que no puede funcionar de la misma forma que el "tanto tienes tanto puedes" que pasa con la electrónica, que es el punto que defiende Ron Paul.
Ese es el punto controvertido del asunto, que el capital decidiría quien vive y quien muere, lo cual es moralmente inaceptable.

Sé algunas propuestas más socialdemócratas como la del P-Lib, que aboga por que el estado costee el tratamiento y que la persona se endeude cuando recupere la salud, pero sigue siendo una putada enorme, ya que algunas enfermedades, como el cáncer, es una auténtica lotería.
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Joer... la primera impresión que me ha dado al leer los primeros comentarios ha sido un cuadro de buitres revoloteando alrededor del futuro cadaver...

Y no, no voy a dar ninguna razón porque ya se han dicho multitud de veces. Quien quiera leer, que lea, y quien quera comparar que compare.

Un saludito y disfruten del nuevo irpf.
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Antiguo 02-ene-2012, 23:05
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Y lo dice un Dr. en medicina. Lo digo para que no salten.
__________________



La libertad se pierde porque trabajar por mantenerla le cuesta al hombre mediocre más esfuerzo que trabajar para un amo
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Antiguo 02-ene-2012, 23:07
Avatar de guajiro
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A los que estais a favor de la sanidad totalmente liberalizada, porque no estais a favor de un sistema como el suizo?

La gente paga lo que puede (tiene un tope de copago, a partir de ahi paga el estado), Suiza tiene algunas de las mejores farmaceuticas del mundo y parece que todo funciona razonablemente bien (ni hay CEOs con bonus de 100 millones de CHF, ni los suizos tienen que hipotecar su casa para sanarse de un cancer y tienen una esperanza de vida bastante elevada)
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