Burbuja.info - Foro de economía > > > Plan Aguirre VPO. GRAN TIMO
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 24-mar-2007, 10:35
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.456
Gracias: 1.271
31.598 Agradecimientos de 7.455 mensajes
Todos los planes de VPO son un timo. Una persona con menos ingresos, o que le importe tres pijos la vivieda y lo que buscase es gastarse lo menos posible, deberia elegir viviendas mas baratas.

Estas viviendas estarian mas lejos de los nucleos de poblacion, o en edificios muy alto, tendrian menos servicios, peor clima o cualquier cosa que las hiciesen valer menos que otras.

Eso no ocurre en nuestro pais. Aqui no se pueden hacer viviendas baratas. Por ello hay un sector de la poblacion que no puede tener una casa. Los politicos son los causantes de esta situación.

1.- Limitan los m2 disponibles. Una de las cosas mas impresentables de la legislación municipal es ver como limitan los m2 que puedes construir ademas de la altura que quieres que tenga tu casa. Esto, como hemos visto inumerables veces, provoca que se hagan pisos mas pequeños, lo cual encarece el m2.

2.- El suelo "protegido". Miremos el caso de Madrid. Hace poco se estaba declarando como parque Natural toda la parte alta de la Sierra de Guadarrama. Ya sabeis que tener una casita en la sierra es cosa de provilegiados. Esperanza Aguirre hace poco ha inagurado una cosa cutre llamada "BosqueSur". Esto es, una de las mejores zonas de Madrid para construir casas llenas de cesped y árboles, plantados artificialmente por unos políticios megalómanos. Algo asi como lo que hizo Franco plantando arboles por todo el Sistema Central. Dentro de unos años todos los horteras acudiran a pasearse en sus horrorosos chandals y bicicletas para luego volverse a Illescas en sus coches.

La palabra clave es planificación. La planificación es un fraude económico. Y la vivienda es un sector de nuestra economia. Por lo tanto, planificarlo resulta ineficiente. Si queréis os hago un croquis. Ya podeis gritar y cabrearos conmigo, pero esto es si. La economia planificada no funciona. El resto es palabreria política barata.

Ayer pusieron un reportaje sobre unos sorteos de VPO. Que imagen ms deplorable ver a un hombre de 50 años llorando porque le ha tocado un piso... bueno, lo de que le ha tocado es asi como un chiste, evidentemente tiene que pagarlo, unos 350 Euros al mes... que timo.

En un mercado libre eso hombre hubiese encontrado su piso por él mismo, sería, en definitiva, un hombre libre. Y eso es algo que a los politicos no les gusta. Ellos necesitan ser imprescindibles para la vida de la gente. Aunque para ello tengan que cometer el crimen que todos los dias cometen en el campo de la vivienda.


Responder Citando
  #2  
Antiguo 24-mar-2007, 10:53
errozate errozate está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 02-febrero-2007
Mensajes: 2.771
Gracias: 1.960
1.913 Agradecimientos de 647 mensajes
¿qué os parece que el gobierno que salga de las urnas expropie las viviendas vacías a 1.200 euros m2 y las ponga en venta o en alquiler? ¿No es una primera necesidad y un derecho recogido en la Constitución?
¿No se expropia suelo para infraestructuras? ¿Por qué no viviendas?


Responder Citando
  #3  
Antiguo 24-mar-2007, 10:55
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.456
Gracias: 1.271
31.598 Agradecimientos de 7.455 mensajes
Iniciado por errozate
¿qué os parece que el gobierno que salga de las urnas expropie las viviendas vacías a 1.200 euros m2 y las ponga en venta o en alquiler? ¿No es una primera necesidad y un derecho recogido en la Constitución?
¿No se expropia suelo para infraestructuras? ¿Por qué no viviendas?

Pues mal. Porque no son suyas. Se llama robar. Sería lo mismo que si expropiase los coches a las familias que tiene 2. Una chorrada además de un robo.

Lo que el gobierno tiene que hacer es acabar con la legislacion urbanistica, en vez de quitar a la gente sus casas y pisos.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 24-mar-2007, 11:14
burbujeitor burbujeitor está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 04-marzo-2007
Mensajes: 2.158
Gracias: 112
497 Agradecimientos de 202 mensajes
Iniciado por ominae
Pues mal. Porque no son suyas. Se llama robar. Sería lo mismo que si expropiase los coches a las familias que tiene 2. Una chorrada además de un robo.

Lo que el gobierno tiene que hacer es acabar con la legislacion urbanistica, en vez de quitar a la gente sus casas y pisos.

A mí también me parece mal, sería ir contra el derecho de propiedad. Pero sigo pensando que el gobierno, al igual que tiene cierta capacidad reguladora en otros ámbitos (Por ejemplo antimonopolio) si debería hacer algo para regular el mercado y hacer que un piso vacio sin ningún uso se convierta en un lujo y esté penalizado ¿Subir el IBI? ¿Impuestos especiales a sucesivas viviendas? Creo que también han propuesto considerar la venta como una actividad económica y que cotizase más a hacienda (Que pena que no lo hubiesen hecho hace años). No sé, algo para que la gente no acapare una necesidad básica como la vivienda.


Responder Citando
  #5  
Antiguo 24-mar-2007, 11:26
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.456
Gracias: 1.271
31.598 Agradecimientos de 7.455 mensajes
Iniciado por burbujeitor
A mí también me parece mal, sería ir contra el derecho de propiedad. Pero sigo pensando que el gobierno, al igual que tiene cierta capacidad reguladora en otros ámbitos (Por ejemplo antimonopolio) si debería hacer algo para regular el mercado y hacer que un piso vacio sin ningún uso se convierta en un lujo y esté penalizado ¿Subir el IBI? ¿Impuestos especiales a sucesivas viviendas? Creo que también han propuesto considerar la venta como una actividad económica y que cotizase más a hacienda (Que pena que no lo hubiesen hecho hace años). No sé, algo para que la gente no acapare una necesidad básica como la vivienda.

Con impuestos usted no puede cambiar el precio de la vivienda, porque este se establece antes de que usted aplique esos impuestos. Si sube el IBI y la vivienda llega a costar menos... luego se lo pagas al Ayuntamiento en forma de IBI... ¿que sentido tiene eso? Ninguno. Esas medidas no cambian el problema porque el problema es anterior a que esos impuestos, tasas y expropiaciones puedan actuar.

El precio de la vivienda lo marca una oferta y una demanda desajustadas debido al intento de planificar un mercado. Si usted aplica parches a porteriori pues no va a conseguir nada mas que desajustar todavia mas al mercado.

Lo que debe hacer es, como en todos los mercados, desregular para que los ajustes se realicen por las fuerzas del propio mercado, que son las decisiones individuales de mils de personas, en vez de por la decisiones políticas de unos cuantos.


Responder Citando
  #6  
Antiguo 24-mar-2007, 11:41
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.456
Gracias: 1.271
31.598 Agradecimientos de 7.455 mensajes
Te voy a poner un ejemplo mas gráfico sobre como actuan los impuestos en el precio. Vamos a dejar al margen los costes. Vamos suponer que yo fabrico mesas de madera. Por razones ajenas a mi como fabricante, la gente está dispuesta a gastarse 100 euros al mes en mesas de madera.

Analizar estas causas es absurdo, pues es decisión de los compradores, yo me limito a fabricarlas.

Si el gobierno me pone un impuesto de 25 euros por mesa , yo, para alcanzar esos 100 euros pondré mis mesas a 75 euros, con lo que tu tendrás que comprar la mesa al mismo precio.

Como ves es una medida inutil, porque el precio de la mesa no viene impuesto, auque no te lo creas, por el fabricante de la mesa, de igual modo, que el precio de una casa no viene impuesto por el constructor de la casa.

De todas formas estas cosas se debian enseñar en el colegio, en vez de tanta literatura anticapitalista, que luego pasa lo que pasa.

Última edición por ominae; 24-mar-2007 a las 11:46


Responder Citando
  #7  
Antiguo 24-mar-2007, 12:00
burbujeitor burbujeitor está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 04-marzo-2007
Mensajes: 2.158
Gracias: 112
497 Agradecimientos de 202 mensajes
Iniciado por ominae
Con impuestos usted no puede cambiar el precio de la vivienda, porque este se establece antes de que usted aplique esos impuestos. Si sube el IBI y la vivienda llega a costar menos... luego se lo pagas al Ayuntamiento en forma de IBI... ¿que sentido tiene eso? Ninguno. Esas medidas no cambian el problema porque el problema es anterior a que esos impuestos, tasas y expropiaciones puedan actuar.

Me refiero a alguna forma de penalizar la multivivienda, no la primera. De todas formas si se recauda más por el IBI, digamos que esa partida podría aprovecharse a hacer más vivienda social. Ya sé lo que me va a responder, no se moleste: Dejar que los poderes públicos organicen eso será un fracaso, al final esas partidas pasarían a otras áreas como la sanidad, etc... Sí, esto es una posibilidad, pero entonces a la conclusión que llegamos es que mientras tengamos estos políticos tendremos el problema.

Iniciado por ominae
El precio de la vivienda lo marca una oferta y una demanda desajustadas debido al intento de planificar un mercado. Si usted aplica parches a porteriori pues no va a conseguir nada mas que desajustar todavia mas al mercado.

¿Puede darme algún ejemplo de algún país que no planifique un mínimo? Yo en todos en los que he estado también lo tienen planificado, y aunque algunos tienen problemas con la vivienda, en ningún caso se aproxima a España.

Iniciado por ominae
Lo que debe hacer es, como en todos los mercados, desregular para que los ajustes se realicen por las fuerzas del propio mercado, que son las decisiones individuales de mils de personas, en vez de por la decisiones políticas de unos cuantos.

Mi especialidad no es la economía, como ingeniero sólo tengo una sucinta formación general, pero a mi forma de ver, está claro que los mercados a veces no funcionan. Fíjese, cuando se liberalizaron los precios de los carburantes, dijeron que bajarían, y sucedio todo lo contrario. Claro está que eso es un cártel y las compañias petroliferas son muy inteligentes.

Por el motivo que sea, el mercado de la vivienda en España no funciona. Y no hablamos del mercado de las bicicletas de las mesas camilla o de los MP3, no olvidemos que lo que les diferencia de la vivienda es que ésta es un bien imprescindible. De la misma forma que hay que hacer todo lo posible para que los individuos de una sociedad puedan alimentarse, también lo hay que hacer con la vivienda. Económicamente tal vez sea un error, pero socialmente es deseable.


Responder Citando
  #8  
Antiguo 24-mar-2007, 12:16
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 13.456
Gracias: 1.271
31.598 Agradecimientos de 7.455 mensajes
Iniciado por burbujeitor
Me refiero a alguna forma de penalizar la multivivienda, no la primera. De todas formas si se recauda más por el IBI, digamos que esa partida podría aprovecharse a hacer más vivienda social. Ya sé lo que me va a responder, no se moleste: Dejar que los poderes públicos organicen eso será un fracaso, al final esas partidas pasarían a otras áreas como la sanidad, etc... Sí, esto es una posibilidad, pero entonces a la conclusión que llegamos es que mientras tengamos estos políticos tendremos el problema.

El Estado es ineficaz asignando recursos. Recaudar mas IBI solo vale para gastar mas dinero en servicios que podemos obtener a menor precio. El IBI va para los ayuntamientos, no tiene nada que ver con la sanidad, aunque de igual modo, la sanidad publica es por diseño bastante ineficaz.

Mientras tengamos estas leyes tendremos estos problemas.


¿Puede darme algún ejemplo de algún país que no planifique un mínimo? Yo en todos en los que he estado también lo tienen planificado, y aunque algunos tienen problemas con la vivienda, en ningún caso se aproxima a España.

Puedo darle ejemplos de mercados que no estan planificados y han crecido y mejorado mucho mejor que el de la vivienda. Por ejemplo el mercado de los ordenadores, el de los videojuegos etc...


Mi especialidad no es la economía, como ingeniero sólo tengo una sucinta formación general, pero a mi forma de ver, está claro que los mercados a veces no funcionan. Fíjese, cuando se liberalizaron los precios de los carburantes, dijeron que bajarían, y sucedio todo lo contrario. Claro está que eso es un cártel y las compañias petroliferas son muy inteligentes.

Mi especialidad tampoco es la economia, esto simplemente son fundamentos basicos que puede entender cualquiera.

Comete usted un enorme error en el caso de la gasolina. El precio de los carburantes no puede ser liberalizado, porque los gobiernos limitan la capacidad de extracción en los paises de origen. Si se fija, en las noticias salen las reuniones de la OPEP en las que aumenan o disminuyen la extracción de petróleo. Es otro de los ejemplos de mercados intervenidos. Por mucho que usted libere la venta final el mercdo esta viciado de origen, porque los gobiernos limitan lo que se puede extraer de sus suelos.

Por el motivo que sea, el mercado de la vivienda en España no funciona. Y no hablamos del mercado de las bicicletas de las mesas camilla o de los MP3, no olvidemos que lo que les diferencia de la vivienda es que ésta es un bien imprescindible. De la misma forma que hay que hacer todo lo posible para que los individuos de una sociedad puedan alimentarse, también lo hay que hacer con la vivienda. Económicamente tal vez sea un error, pero socialmente es deseable.

Efectivamente. Al hacer de la vivienda un bien imprescindible se ha firmado la sentencia de muerte de las personas que necesitan una. Se ha gestionado desde la politica en vez desde el mercado. Y como la politica es ineficaz para gestionar un mercado el resultado es desastroso. ¿Eso es lo que usted llama "socialmente deseable"?. El resultado es el mal funcionamiento del mercado y que existan personas que no pueden pagar por lo que quieren. Lo socialmente deseable es que la gente pueda comprarse una casa, y para ello, nada mejor que dejar al mercado que se construyan.


Responder Citando
  #9  
Antiguo 24-mar-2007, 12:40
Aitor Menta Aitor Menta está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 21-noviembre-2006
Ubicación: Vladivostok
Mensajes: 3.364
Gracias: 5.085
2.103 Agradecimientos de 839 mensajes
El problema no es que se planifique el tema de la vivienda de cara al interes de todos, el problema es que dicha planificacion se haga de forma chapucera, sin orden y con intereses privados de por medio

Me hacen gracia los liberales que se creen (o pretenden hacer creer) que la libertad se ejerce en igualdad de condiciones y de forma responsable/razonable. Eso es una utopía, la de los mercados perfectos, y todo lo demás es palabrería pura y dura. Lo que impera en libertad es la ley del más fuerte, y eso, NO ES LIBERTAD, por mucho que se quiera disfrazar


Responder Citando
  #10  
Antiguo 24-mar-2007, 12:49
Albertini Albertini está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-agosto-2006
Mensajes: 7.839
Gracias: 4.180
1.799 Agradecimientos de 823 mensajes
Por muy sinverguenza que sea esta señora, que lo es, yo 350 euros de alquiler si puedo pagar, ya veremos a los 7 años si te interesa comprarla o no.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
El gran timo del sistema financiero sapaio Burbuja Inmobiliaria 3 11-dic-2009 00:29
El timo del gran inversor inmobiliario Imparable Burbuja Inmobiliaria 0 22-may-2008 18:05
EL GRAN TIMO. ¿alguien del PP que me lo explique? VirgilHilts Política 7 09-mar-2008 09:30
El gran timo español TYRELL Burbuja Inmobiliaria 30 04-feb-2008 18:30
Aguirre, tiene un Plan.... No Registrado Burbuja Inmobiliaria 14 29-sep-2007 02:45


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 02:32.