Burbuja.info - Foro de economía > > > la falta de empresarios, ¿una causa del mileurismo?
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  #21  
Antiguo 24-mar-2007, 08:24
ellison ellison está desconectado
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Estoy totalmente de acuerdo con que uno de los problemas más grandes de este país es la falta de iniciativa empresarial.

Lo de que los empresarios pagan una mierda, estoy en desacuerdo. Pagan lo que tienen que pagar, el precio de mercado. ¿Que eso es mucho o poco para vivir dignamente? Ese es otro problema, es otro debate, muy importante, sí, pero otro debate.

Pero lo que no puede hacer un empresario es pagar más a la peña porque tenga que ser un puto benefactor de la humanidad: su función es la de ganar dinero, y cuanto más gane y más eficiente sea en su función, mejor para la sociedad en su conjunto (mejores precios para los consumidores, más puestos de trabajo, etc).

Acaso cuando vais a comprar el pan le dais un 30% más al panadero porque créeis que así tendrá menos dificultades para llegar a fin de mes?

No quiero parecer que ataco a los trabajadores, pero creo que en este foro se sataniza a un colectivo que es quien toma realmente los riesgos y se la juega, es el responsable de que se genere riqueza, y encima, tienen que aguantar que todo dios rajando de ellos.

Y si no te gusta cómo son los empresarios y crees que lo hacen mal, ¿qué te impide ser uno? Pon la pasta donde tienes la bocaza y prueba a ver si tienes huevos para ser uno.


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  #22  
Antiguo 24-mar-2007, 09:27
charliness charliness está desconectado
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Pero como que no hay inciativa empresarial ¿En que mundo vivís?

http://www.elconfidencial.com/econom...ion=10/11/2006

Locos por el ladrillo: más de 100.000 empresas de la construcción se han creado desde el ‘boom’ inmobiliario

Ellison, a veces dices verdades tan pesadas que resultan plomizas y, al golpear, duelen

Te sigo con devoción.


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  #23  
Antiguo 24-mar-2007, 09:41
nostradamus nostradamus está desconectado
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Iniciado por tochovista
No quiero se pedante ni reiterativo:

Pero el tejido empresarial español está formado mayoritariamente por microempresarios (gente que cobra poco más que tú y que tienen más responsabilidad que ricardito)


Estoy totalmente de acuerdo contigo.El 80% del empleo en España lo genera un autonomo con uno o dos empleados,cobrando algo mas que el empleado y poniendo todo su dinero en la empresa.

Soy autonomo y tengo a tres trabajadores a mi cargo,y el que sea tan valiente,o tan listo que monte una empresa,que arriegue su dinero y que encima salga adelante todos los meses.Sobran palabras y faltan huevos...


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  #24  
Antiguo 24-mar-2007, 09:41
Mr.Kaplan Mr.Kaplan está desconectado
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No lo digo yo, lo dice un estudio, supongo que no sería el estudio que decía que todos querían ser funcionarios. El joven español, de verdad sabe lo que quiere?

http://www.elperiodico.com/default.a...seccio_PK=1021


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  #25  
Antiguo 24-mar-2007, 09:52
nostradamus nostradamus está desconectado
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Iniciado por Mr.Kaplan
No lo digo yo, lo dice un estudio, supongo que no sería el estudio que decía que todos querían ser funcionarios. El joven español, de verdad sabe lo que quiere?

http://www.elperiodico.com/default.a...seccio_PK=1021

Según el trabajo, el 82% de los jóvenes españoles ha confesado contar con un espíritu emprendedor, una cifra muy por encima de la media europea donde solo un 58% se muestra cercano a estas inquietudes empresariales. Sin embargo, solo el 23,9% de los encuestados españoles ha respondido que quiere crear una empresa en los próximos 15 años.

La propia noticia responde a lo que le pasa al españolito de a pie.Gente que queria montar una empresa ""para ganar mucho dinero"",uuuffff,casi todos.Gente que pondria en riesgo su dinero,uuufffff,muy pocas.
El personal lo que quiere es echar sus ocho horitas de trabajo e irse a su casa sin tener ningunas complicaciones y al final de mes poner la mano.
Despues criticamos y criticamos al que da trabajo,que como todo hay mucho buitre por todos lados,pero de arriesgar el culo,pocos muy pocos.El que este descontento con su trabajo que monte algo y despues opine...


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  #26  
Antiguo 24-mar-2007, 11:11
SolNaciente SolNaciente está desconectado
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Iniciado por ellison
Pero lo que no puede hacer un empresario es pagar más a la peña porque tenga que ser un puto benefactor de la humanidad: su función es la de ganar dinero, y cuanto más gane y más eficiente sea en su función, mejor para la sociedad en su conjunto (mejores precios para los consumidores, más puestos de trabajo, etc).

Y lo que no puede hacer un currante es descuernarse por un jefe que le va a despedir mañana y que no le va a recompensar si trabaja mas y mejor. Por ello, viva el botijo, viva la pandereta, el que trabaja es tonto, y el que va a salsa rosa a contar de que se ha acostaco con el exnovio de la prima de la exmujer del tio del hermano de paquirri, pues ese es un listo. Y asi va este puto pais.

La funcion de la empresa... ganar dinero. Bueno, eso es tu forma de ver las cosas. Aqui en Japon se piensa muy diferente. Una de las empresas mas grandes en Japon (y mundialmente) 7&I Holdings, tiene como primer objetivo servir a la sociedad, segundo servir a los empleados, tercero servir a los accionistas.


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  #27  
Antiguo 24-mar-2007, 12:09
iwannaafairwage iwannaafairwage está desconectado
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Iniciado por ellison
Estoy totalmente de acuerdo con que uno de los problemas más grandes de este país es la falta de iniciativa empresarial.

Lo de que los empresarios pagan una mierda, estoy en desacuerdo. Pagan lo que tienen que pagar, el precio de mercado. ¿Que eso es mucho o poco para vivir dignamente? Ese es otro problema, es otro debate, muy importante, sí, pero otro debate.

Pero lo que no puede hacer un empresario es pagar más a la peña porque tenga que ser un puto benefactor de la humanidad: su función es la de ganar dinero, y cuanto más gane y más eficiente sea en su función, mejor para la sociedad en su conjunto (mejores precios para los consumidores, más puestos de trabajo, etc).

Acaso cuando vais a comprar el pan le dais un 30% más al panadero porque créeis que así tendrá menos dificultades para llegar a fin de mes?

No quiero parecer que ataco a los trabajadores, pero creo que en este foro se sataniza a un colectivo que es quien toma realmente los riesgos y se la juega, es el responsable de que se genere riqueza, y encima, tienen que aguantar que todo dios rajando de ellos.

Y si no te gusta cómo son los empresarios y crees que lo hacen mal, ¿qué te impide ser uno? Pon la pasta donde tienes la bocaza y prueba a ver si tienes huevos para ser uno.

Ellison, creo que el "empresario" que levanta odios, es el empresario millonario, que tiene algun tipo de empresa con cientos o miles de trabajadores.

El problema con los sueldos es que no han subido en 10 años, de hecho, a ver si la encuentro, vi una noticia ayer que decía que este junio, los sueldos serán iguales a los de junio de 1997. Claro, ahora no puedes coger y subir 500 euros de golpe en el Sueldo Minimo Interprofesional, porque todas estas microempresas se irían a tomar por culo.

¿Que hacemos entonces? No es un problema de ahora, si no un problema que lleva gestándose 10 años.

Decías del panadero. No le voy a dar un 30% más, evidentemente. Pero lo que si se es que yo en 1997 compraba una barra por 30 ptas (18 ctms de €) y hoy lo acabo de comprar por 83 ptas (50 c). MÁS DEL DOBLE!

Y eso mismo ha pasado con: servicios, transporte, carburos, restaurantes, bares.... Incluso por si hay algún personajillo de estos que prefieren ir al botellon antes que a la mani de esta tarde. En 1997 pagabamos las copas en los bares a 400 pelas! (2,40 €).

Consecuencia. Si los sueldos son iguales, y los precios son el doble, la realidad es que COBRAMOS LA MITAD, o nuestra pasta vale la mitad, como queráis.

Lo de no ser emprendedores, no es tanto en la mentalidad. No os voy a contar nada nuevo a los empresarios de por aqui que no sepáis, pero mi madre tiene una Inmobiliaria pequeñita desde hace 11 años, y tiene de empleadas 3 chicas, a las cuales paga un poquito más y da suculentas comisiones. Consecuencia, las empleadas mueren por su jefa porque si ella tiene que quedarse sin cobrar para darles las comisiones a las chicas, lo hace. Y de verdad!

Problemas:

- Ha contactado con la CAM para mil ayudas de las que anuncian por la tele, y ni una.

- Llegó el de riesgos laborales, y le hizo gastarse una pasta en gilipolleces tales como poner "Salida de Emergencia" en la ÚNICA puerta del local, o poner "servicios" en los únicos servicios que tiene.

- No puede contratar hombres, porque los de Riesgo le harían construir otro WC.

- Le pegan unos palazos en Hacienda que la flipas.


Creo que no interesan los pequeños empresarios. Asi, los amiguitos multinacionales se pueden venir aqui a monopolizar los mercados. Cada vez se ven más franquicias. Prueba de ello es el poco apoyo que tienen las PYME, las trabas e impedimentos que les ponen, como las Grandes Superficies en nucleos urbanos, o todos los impuestos que se exigen, a parte de la penosa situación de muchos autónomos.

Pues eso, que Ejpain no esta hecha para gente emprendedora.



PD Mi omá (nuncabajista aférrima), lleva sin vender un piso desde noviembre, creo. Según ello, esto ha empezado a caer, y el hostión va a ser MONUMENTAL. Incluso se está planteando traspasar el negocio.


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  #28  
Antiguo 24-mar-2007, 12:30
caosman caosman está desconectado
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España, actualmente, solo sirve para una cosa:

Hecharle gasolina, pegarle fuego y volver a empezar de nuevo. La única forma de que espavilemos es un megacrack y que espavilemos todos!!!
¿pero que coño hace una reponedora del pryca conduciendo un Cayenne???????....


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  #29  
Antiguo 24-mar-2007, 12:40
Draco Draco está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por nostradamus
Según el trabajo, el 82% de los jóvenes españoles ha confesado contar con un espíritu emprendedor, una cifra muy por encima de la media europea donde solo un 58% se muestra cercano a estas inquietudes empresariales. Sin embargo, solo el 23,9% de los encuestados españoles ha respondido que quiere crear una empresa en los próximos 15 años.

La propia noticia responde a lo que le pasa al españolito de a pie.Gente que queria montar una empresa ""para ganar mucho dinero"",uuuffff,casi todos.Gente que pondria en riesgo su dinero,uuufffff,muy pocas.
El personal lo que quiere es echar sus ocho horitas de trabajo e irse a su casa sin tener ningunas complicaciones y al final de mes poner la mano.
Despues criticamos y criticamos al que da trabajo,que como todo hay mucho buitre por todos lados,pero de arriesgar el culo,pocos muy pocos.El que este descontento con su trabajo que monte algo y despues opine...


Creo que hay que dejarse de tópicos y simplificaciones. Tu comentario me recuerda a los que dicen que los jóvenes quieren que les regalen la vivienda, que cuando ellos compraron los tipos estaban a nosecuanto y no lloraban tanto. Ahora mismo en España ser autónomo o pequeño empresario es una putada, principalmente porque el sistema te ahoga a impuestos y laboralmente no tienes ningún derecho. Tengo a un conocido abogado laboralista y me cuenta como los jueces niegan invalideces a los autónomos que hubiesen concedido sin más a los trabajadores, bajo el pretexto de que pueden contratar a otra persona, lo que es de manera efectiva, la ruina de su negocio.

La situación en Europa no tiene nada que ver, y no digamos en Estados Unidos. Menos burocracia, menos impuestos y más derechos y reconocimiento.

Así está la cosa que el que sale adelante lo hace sufriendo, sacando en negro lo que pueda, y no regalando nada a nadie, sea trabajador, proveedor o lo que sea.

Respecto a la opinión de Ellison de que el empresario paga precio de mercado, es verdad. Lo que pasa es que es un argumento de ida y vuelta, si no pagas lo suficiente, los buenos se te irán y te quedarás con la morralla. Y para que no te engañen están los períodos de prueba, que de 2 a 6 meses ya se ve de que pie cojea cada uno. Esa que preguntaba por las bajas el días después de firmar el contrato, se le dice que al día siguiente que no hace falta que vuelva, que no ha pasado el período de prueba....


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  #30  
Antiguo 24-mar-2007, 13:11
ellison ellison está desconectado
Burbujista abducido
 
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Y lo que no puede hacer un currante es descuernarse por un jefe que le va a despedir mañana y que no le va a recompensar si trabaja mas y mejor. Por ello, viva el botijo, viva la pandereta, el que trabaja es tonto, y el que va a salsa rosa a contar de que se ha acostaco con el exnovio de la prima de la exmujer del tio del hermano de paquirri, pues ese es un listo. Y asi va este puto pais.

La funcion de la empresa... ganar dinero. Bueno, eso es tu forma de ver las cosas. Aqui en Japon se piensa muy diferente. Una de las empresas mas grandes en Japon (y mundialmente) 7&I Holdings, tiene como primer objetivo servir a la sociedad, segundo servir a los empleados, tercero servir a los accionistas.

Pero a cuento de qué me vienes con el puto rollo del botijo, la pandereta, los toreros y su puta madre??? Pero de qué coño me hablas?

Estamos hablando de emprendedores y tú me sales con una mierda de slogan salchichero y barato de una corporación monstruosa como 7&I ("servir a la sociedad, a los empleados, blablabla...."), que tiene que tapar sus muchos pecados con mucha inversión en PR, publicidad, lobbies, etc y trabajarse árduamente una imagen pública positiva (y falaz) para que la gente le siga comprando. Me gustaría ver a los ejecutivos de 7&I después de perder dinero dos años seguidos dónde les iban a enviar a pastar con los tiburones de una patada en el culo.

Te voy a decir algo que igual hace que tu cabezón explote por el shock al intentar asimilar una información tan desconcertante: la gente suele trabajar para ganar dinero.

Sí, ya sé que te sorprende mucho, pero la gente preferiría estar en la playa tocándose los cojones y tumbado entre almohadones comiendo de racimos de uvas sostenidos por lesbianas noruegas, antes de estar trabajando, y si lo hacen (trabajar) es PORQUE LES PAGAN.

Pues los empresarios igual.

Y hablando de Japón, podríamos decir muchas cosas sobre su cultura corporativa, y algunas de ellas realmente horribles, como supongo sabrás. Y a lo mejor sus ejecutivos muy buenos tampoco son, porque a los japos les tienen que ir a salvar el culo de fuera... te suenan Carlos Ghosn, Howard Stringer, etc?

Y estoy hablando de empresarios de verdad, no los juntatochos.


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