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  #1  
Antiguo 23-mar-2007, 16:58
valens valens está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Ultimamente se habla mucho del aterrizaje suave. Yo creo que es más un deseo que una realidad. Y que los últimos datos no sirven para certificar que la economía mantendrá su dinamismo actual.

Como cualquier sistema con gran inercia hace falta 1: mucho tiempo para ver las consecuencias o 2: un estímulo a la entrada de gran magnitud. Como el BCE no a subido los tipos de golpe hasta el 7% (por ejemplo) es necesario esperar a que otras variables de respuesta lenta hagan su aparición: descenso del consumo, parón en la construcción de vivienda, descenso en la confianza de los consumidores. El problema económico radica en la gran cantidad de factores existentes y la interrelación entre ellos. En ese tipo de sistemas un aterrizaje suave puede convertirse en 6 meses en una tuneladora, o puede pasar mucho tiempo aterrizando, (incluso una vez sobrepasada la pista).

Lo gracioso es que hasta ahora el avión español ha estado funcionando con combustible de máxima calidad,fondos europeos), y con boosters (cohetes adicionales como los que lleva el shuttle o los Ariadne 5) en forma de privatizaciones que permitieron que la crisis del 92 fuera muy suave, lo mejor puede estar por venir cuando sobre el 2013 se cierre el grifo. Sin ovidarse de la caída de la construcción con competidores en el turismo en el mar adriatico, China, etc , incremento del precio de las energias, deslocalización masiva de empresas y falta de inversión en educación e investigación galopante.

Lo que puede atenuar en parte el cataclismo es la salida masiva de los inmigrantes en busca de mejores perspectivas o con el pensamiento " para morirme de hambre me voy a mi pais".

Buen panorama.


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  #2  
Antiguo 23-mar-2007, 17:07
O'Malley O'Malley está desconectado
Será en Octubre
 
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Iniciado por valens
Ultimamente se habla mucho del aterrizaje suave. Yo creo que es más un deseo que una realidad. Y que los últimos datos no sirven para certificar que la economía mantendrá su dinamismo actual.

Como cualquier sistema con gran inercia hace falta 1: mucho tiempo para ver las consecuencias o 2: un estímulo a la entrada de gran magnitud. Como el BCE no a subido los tipos de golpe hasta el 7% (por ejemplo) es necesario esperar a que otras variables de respuesta lenta hagan su aparición: descenso del consumo, parón en la construcción de vivienda, descenso en la confianza de los consumidores. El problema económico radica en la gran cantidad de factores existentes y la interrelación entre ellos. En ese tipo de sistemas un aterrizaje suave puede convertirse en 6 meses en una tuneladora, o puede pasar mucho tiempo aterrizando, (incluso una vez sobrepasada la pista).

Lo gracioso es que hasta ahora el avión español ha estado funcionando con combustible de máxima calidad,fondos europeos), y con boosters (cohetes adicionales como los que lleva el shuttle o los Ariadne 5) en forma de privatizaciones que permitieron que la crisis del 92 fuera muy suave, lo mejor puede estar por venir cuando sobre el 2013 se cierre el grifo. Sin ovidarse de la caída de la construcción con competidores en el turismo en el mar adriatico, China, etc , incremento del precio de las energias, deslocalización masiva de empresas y falta de inversión en educación e investigación galopante.

Lo que puede atenuar en parte el cataclismo es la salida masiva de los inmigrantes en busca de mejores perspectivas o con el pensamiento " para morirme de hambre me voy a mi pais".

Buen panorama.

Para que hubiese aterrizaje suave, tendrían que haber empezado ya a construir VPO a destajo. Tengo algún conocido en el ambientillo inmobiliario que ya hace un año me dijo que la consigna es que ahora toca VPO para mantener el empleo pero no veo que se animen en ningún sitio.

Con lo de las salidas masivas no cuentes, aquí al menos tienen sanidad gratis.


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  #3  
Antiguo 23-mar-2007, 17:39
Ladislao Ladislao está desconectado
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Iniciado por O'Malley
Para que hubiese aterrizaje suave, tendrían que haber empezado ya a construir VPO a destajo. Tengo algún conocido en el ambientillo inmobiliario que ya hace un año me dijo que la consigna es que ahora toca VPO para mantener el empleo pero no veo que se animen en ningún sitio.

Con lo de las salidas masivas no cuentes, aquí al menos tienen sanidad gratis.

Lo del aterrizaje suave parece claro que estará fuertemente ligado a que la economía española sea capaz de absorber el paro que genere la construcción. ¿Qué sector puede coger el relevo?. Yo no veo ninguno, sólo veo factible aumentar mucho el gasto público y tirar de déficit. Eso sí, sólo es asumible un 3% de déficit por el famoso pacto de estabilidad de la Unión Europea, lo cual da muy poco margen si la construcción empieza producir paro en cantidades masivas. Por el momento Solbes... obsesionado con obtener superávit, veremos si es capaz de coger suficientes provisiones para provocar un aterrizaje "suave".


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  #4  
Antiguo 23-mar-2007, 17:39
kokoliso kokoliso está desconectado
porompompero
 
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Yo creo que no va a haber aterrizaje suave sino tortazo. Aunque construyan VPOs como locos. La burbuja ha llegado muy lejos y cualquier apaño que le hagan (VPOs, hipotecas exoticas, etc etc) solo servirá para que esta sea más gorda y el tortazo mayor.

Lo que me preocupa es el paro que se puede generar como consecuencia. Menos trabajo e intereses altos no me parece una buena pareja.


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  #5  
Antiguo 23-mar-2007, 17:47
Nyr Nyr está desconectado
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Tengo una duda si producen VPO a destajo no provocara esto que haya menos demanda aun de vivienda libre y el precio de esta caiga mas rapido?


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  #6  
Antiguo 23-mar-2007, 17:47
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eligieron "helicóptero" para despegar, casi vertical, ahora, como la espe y rajoy en la plaza de toros....

nivel de precios final de todo esto= nivel de precios de 2000 + ipc acumulado


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  #7  
Antiguo 23-mar-2007, 17:53
errozate errozate esta en línea ahora
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Aterricismo, burbuja, nuncabajismo.

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Son tres concepciones diferentes, pero salvo el nuncabajismo que consideran lo ocurrido normal, las otras dos llevan implícita la anormalidad del sistema.

Veamos algunas teorías económicas.

1) Ley de oferta y demanda. Tantas veces mencionada, no se ha cumplido con la vivienda, pues el funcionamiento sería como con los ordenadores. Cuando eran caros se vendían, al bajar de precio se han vendido más. Es decir cuanto más barato más se vende.

2) Teorema de la tela de araña. No se cumple. Me explico: hay mucha demanda y poca oferta, en consecuencia suben los precios. Se empiezan a construir muchas viviendas por el alza de los precios y se entregan a los dos años, pero entonces la oferta es grande y no hay suficiente demanda con lo cual bajan los precios. Así sucesivamente se iría constituyendo en los ejes de cantidad y precio una tela de araña.

3) Burbuja. Comportamiento bursatil. Rumor ASTROC va para arriba. La gente compra acciones de Astroc a 6, 7, 10, 12... euros. Y sigue subiendo, cuanto más sube más se está dispuesto a pagar, porque se espera que suba. La acción llega a 75. Algo cambia, ur rumor, el final del crédito fácil, algo. La gente quiere vender y no hay dinero. Subasta de cruce y tachán ASTROC a 45.

En mi opinión el modelo de subidas y demanda de vivienda ha seguido claramente el modelo 3, en el que la especulación prima sobre cualquier otra consideración (agravado por el tema Ley del Suelo, recalificaciones, tasaciones, creditos largos...Pero en bolsa también existe información privilegiada). Cuanto más sube más demanda, hasta que ya no se puede colocar. Entonces como se puede plantear ATERRIZAJES SUAVES, SUBIDA ENTORNO AL IPC,...
Yo me inclino por bajada espectacular (aunque el factor tiempo es más largo que en bolsa porque en el inmobiliario se cruzan con relación al parque total muy pocas operaciones. En bolsa puden cambiar de mano todas las acciones en 10 minutos y los cambios son instantáneos). BAJADA HASTA DESAPARECER TODO EL INGREDIENTE ESPECULATIVO Y QUEDAR EL MERAMENTE PRODUCTO, aquí si se cruzarían oferta y demanda.


Otra cosa es el mantenimiento de empleo, VPO,...salida de emigrantes,... esto lo tenemos menos elaborado.


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  #8  
Antiguo 23-mar-2007, 19:54
Ladislao Ladislao está desconectado
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Iniciado por Nyr
Tengo una duda si producen VPO a destajo no provocara esto que haya menos demanda aun de vivienda libre y el precio de esta caiga mas rapido?

No creo que se construya mucha VPO, con el stock que arrastramos y la propia inercia constructora parece que si algo va a sobrar son casas. El gobierno supongo que intentará mantener una fuerte actividad en el sector construyendo más carreteras, aeropuertos, líneas de alta velocidad... todo lo relacionado con obra pública.


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