Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Pregunta: Coste mantenimiento AVE
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  #1 (permalink)  
Antiguo 30-dic-2011, 13:57
Avatar de jepicat
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Estas navidades, en las largas sobremesas con la familia, ha sido inevitable, imagino como en muchas familias, pegarle un repaso a la situación del país,
Después de hablar de la crisis, del paro, de los pisos, le ha tocado a las infraestructuras, y entre ellas a la joya de la corona, el AVE.
Mi posición es clara y creo que coincide con muchos foreros, nos hemos gastado un oastizal en construir una infraestructura que un muchos casos no se amortizara, deficitaria, y que no lograra el mínimo de ocupación que tendría que tener, como ya se ha visto en determinadas lineas.
Aparte esta el mantenimiento, que muchas veces parece que en las charlas no se tiene en cuenta y que es un gasto importante.
Hace ya tiempo leí que el mantenimiento de cada km de ave costaba 100 k euros año, el doble si es de túnel, a mi me parece que ese coste ya es la gota que derrama el vaso, y que un coste tan alto solo se lo pueden oermitir infraestructuras que sean rentables.
Un cunado, al escuchar mi argumentos relativos al coste del mantenimiento, me comento que eso no era cierto, que el coste era menor. Al final me quedo la duda, ya que en mas de una ocasión todos hemos leído noticias que sabemos que no son como se explican, incluso en este caso puede haber un error, un cero de mas.
Shurmanos foriles, sabéis cuanto cuanto cuesta el mantenimiento del ave? Tan caro es hacer circular un tren?

Feliz año.
I

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Antiguo 30-dic-2011, 14:06
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En el siguiente enlace hablan del caso Madrid - Asturias

Lo que cuesta el mantenimiento de una línea | El Tren AVE

Por lo visto, los 49,7 kilómetros de la variante de Pajares se llevarán más de la mitad del coste total de mantenimiento para toda la línea (30M euros /año para la variante frente a 54 M euros / año para toda la línea).

La media sale a 120k euros / año.

En otras líneas de orografía menos complicada (sin esos 50 km de Pajares) los gastos de mantenimiento andarán alrededor de la tercera parte en coste por kilómetro y año.
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Antiguo 30-dic-2011, 14:11
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Creo que las únicas lineas rentables serán Madrid - Toledo - Sevilla y no se yo si Barcelona...

Por ejemplo, entre Ciudad Real y Madrid, has amortizado el coste del viajero que va a Puertollano.
__________________

Si no conoces todavía la vida, ¿cómo puede ser posible conocer la muerte?
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Antiguo 30-dic-2011, 14:14
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Yo estoy a favor del AVE, es de lasp ocas cosas que ZP hizo bien, a cada uno lo suyo.
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Antiguo 30-dic-2011, 14:15
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Iniciado por AMSierra Ver Mensaje
Creo que las únicas lineas rentables serán Madrid - Toledo - Sevilla y no se yo si Barcelona...

Por ejemplo, entre Ciudad Real y Madrid, has amortizado el coste del viajero que va a Puertollano.

El coste de la línea de Barcelona será rentable en cuanto dejemos de tirar líneas por nuestra piel de toro y nos interconectemos de una vez con el resto de Europa. Si puedes ir desde el centro de Lyon hasta el centro Madrid en unas 5 horas (a coste francés, léase, con ofertas de verdad y no la mierda que ofrece la renfe) hablaremos de rentabilidad. Digo Lyon-Madrid por no decir París-Barcelona.
__________________

Cómo puedes explicar a los hijos de la soberanía económica y fiscal españolas que las normas del juego para sus hijos son totalmente diferentes? Nuestra situación para ellos es como el niño en la playa de Santo Tomás de Aquino. Es el noúmeno de Kant. Es el genio maligno de Descartes.

Ser de izquierdas es como ser de derechas: una de las múltiples maneras que tiene el ser humano de demostrar su estupidez (Ortega y Gasset)
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Antiguo 30-dic-2011, 14:19
Avatar de jepicat
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Iniciado por AMSierra Ver Mensaje
Creo que las únicas lineas rentables serán Madrid - Toledo - Sevilla y no se yo si Barcelona...

Por ejemplo, entre Ciudad Real y Madrid, has amortizado el coste del viajero que va a Puertollano.

Totalmente de acuerdo, habrán muy pocas lineas rentables, y para kas no rentables, quizá con el tiempo, cuando se dejan de usar, podremos hacer una vía verde para darle a los pedales como ya se hace ahora con algunas lineas en desuso del siglo pasado. :sly:

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Antiguo 30-dic-2011, 14:29
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VGA VGA está desconectado
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Los gastos de mantenimiento de la superestructura de una LAV se sitúan en el torno de 100.000 a 150.000 €/km de vía doble al año. Llama la atención que en el desglose de los gastos, el capítulo de señalización y seguridad con valores ascendientes (hasta 52.000 €/km al año) supera ampliamente a los de mantenimiento de la superestructura de vía (hasta 38.000 €/km y año) sin contar catenaria (en torno a 7.000 €/km al año) y telecomunicaciones (en torno a 15.000 €/km al año).
...

Los costos de mantenimiento de vía convencional en España son del orden de 50.000 €/km al año, aunque esta media esconde enormes disparidades, puesto que una línea doble electrificada de cercanías con ERTMS puede tener costos de mantenimiento cercanos a los de una LAV, y una vía única sin electrificar y con bloqueo telefónico puede tener costos del orden de 10.000 €/km al año.

Costos de mantenimiento de infraestructura - Ferropedia

Aunque de este tema se ha hablado ampliamente en este hilo.

Planificación ferroviaria

Última edición por VGA; 30-dic-2011 a las 14:31
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Antiguo 30-dic-2011, 14:34
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El coste de la línea de Barcelona será rentable en cuanto dejemos de tirar líneas por nuestra piel de toro y nos interconectemos de una vez con el resto de Europa. Si puedes ir desde el centro de Lyon hasta el centro Madrid en unas 5 horas (a coste francés, léase, con ofertas de verdad y no la mierda que ofrece la renfe) hablaremos de rentabilidad. Digo Lyon-Madrid por no decir París-Barcelona.

De acuerdo, pero hablas de precios franceses, yo no se cuanto vale el ave francés, pero aqui hacer 500 km en la linea bcn-maf vale minimo 70 €
, pero quizá es que no se puede poner mas barato. Si el coste del mantenimiento es tan alto...., mas el coste energético, mas personal, etc,,,,, quizá todavias esta barato, no se, quizá en Francia es mas barato realizar una infraestructura como esta? Creo que España es el segundo país mas montañoso, por detrás de suiza
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  #9 (permalink)  
Antiguo 30-dic-2011, 14:40
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Iniciado por jepicat Ver Mensaje
De acuerdo, pero hablas de precios franceses, yo no se cuanto vale el ave francés, pero aqui hacer 500 km en la linea bcn-maf vale minimo 70 €
, pero quizá es que no se puede poner mas barato. Si el coste del mantenimiento es tan alto...., mas el coste energético, mas personal, etc,,,,, quizá todavias esta barato, no se, quizá en Francia es mas barato realizar una infraestructura como esta? Creo que España es el segundo país mas montañoso, por detrás de suiza
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En Francia, la SNCF tiene una política tarifaria parecida a la de cualquier aerolínea. La mayoría de los TGV en la París-Marsella se hace con material tGV Duplex (512 plazas), yendo muchas veces en doble (+ de 1000 plazas, más que cualquier avión). En Francia, el TGV lo usan más de 100 millones de viajeros al año.
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Antiguo 30-dic-2011, 14:40
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Iniciado por jepicat Ver Mensaje
sabéis cuanto cuanto cuesta el mantenimiento del ave? Tan caro es hacer circular un tren?

100.000 euros/kilómetros anuales. Confirmado por un gerente.

En cuanto al coste de operación, ni idea. Pero si calculamos (otro gerente) que un trayecto de un media distancia RENFE sale por unos 18 euros/kilómetro y que un tercio de los trenes RENFE operando en este mismo instante llevan menos de 11 viajeros (incluyendo maquinista y factor), la conclusión es clara: una puta ruina.
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A ver si pido una hora libre en el curro para hacerme gay, adolescente abortista o transexual, funcionario, currito de Delphi, madre primeriza,
jubilado en alquiler, parado de larga duración, transportista sin trabajo, banquero, potentado del ladrilo, político, minoría étnica, o gran simio,
que con tanto trabajar me estoy perdiendo las magníficas oportunidades que el Sistema me brinda!
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