Burbuja.info - Foro de economía > > > COMPRAR VIVIENDA aun habiendo BURBUJA (parte 1)
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  #11  
Antiguo 22-mar-2007, 14:45
Fleximux Fleximux está desconectado
Forobodero
 
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Hombre, pretender comparar la correlación existente entre las tecnológicas cuando estallaron las .com con los sectores bancario, construcción, energia....., con la correlación existente entre los precios de vivienda de las distintas comunidades me parece falsear bastante los datos.

Dentro de un mismo sector cuando este flaquea, todos sus componentes se ven afectados en mayor o menor medida.

Vamos, no veo a la gente (con dos dedos de frente, claro esta) pagando al alza en Burgos (por ejemplo) cuando en Murcia o Madrid esta bajando. Pero puestos a ser tontos los españoles nos llevamos la palma. Ya no me sorprendería nada.

La prueba esta en como ha afectado la caida de la vivienda en EEUU a las entidades financeras e hipotecarias en ese mismo pais y como estas han salpicado al sector financiero en Europa que ha reaccionado a la baja.



Tu analogía en bolsa deberías de hacerla comparando terra con lycos, telefónica, y demás valores .com tanto españoles como internacionales. Ahi la correlación seria semejante.

Siempre salpica algo. En mi modesta opinion claro esta.

Tu que tienes más tiempo ex-burbujista, posteate los gráficos de terra, telefónica, nuevo mercado, nasdaq y demás indices tecnológicos o valores de compañias durante el crack de las .com y las comentamos con datos objetivos.

También seria interesante ver cuantas quebraron.

Pero postealas sin retocarlas con el photoshop que te conocemos

Última edición por Fleximux; 22-mar-2007 a las 15:06


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  #12  
Antiguo 22-mar-2007, 15:04
murcielago murcielago está desconectado
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Y digo yo, ex-burbu, porque no predicas un poco con el ejemplo, y dejas la teoría a un lado. Ya que tanto te gusta hablar de lo normal y lo excepcional, porque no buscas "buenas" compras/inversiones inmobiliarias por internet en el territorio español, las traes la foro y de paso nos explicas tus argumentos para defender tal compra/inversión. El único requisito ya sabes cual es, casos reales y actualizados.

Quien sabe, si encuentras muchos ejemplos hasta es posible que cambies mi punto de vista. Mientras tanto, deja de insistir, yo no pienso comprar vivienda a estos precios aparentemente "normales".


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  #13  
Antiguo 22-mar-2007, 15:09
Mulder Mulder está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
¿Comprar en tiempos de burbuja.?

¿En el supuesto de que haya una burbuja no debemos de comprar? -aunque las burbujas no se sabe si lo son hasta que no explotan ¿podemos comprar?- . Ocurre que algunos foristas extreman todas las situaciones cogen las excepciones y tratan de pasarlas por lo NORMAL

Veamos esas diferencias entre lo normal y lo que no lo es.


pongamos el caso de la burbuja bursátil del 2.000, aquí para deformar la realidad siempre se pone el caso de terra y ponen el valor en máximos (sin mirar siquiera si a esos precios había volumen de ventas) y luego se la pone en mínimos,

Pero en el 2.000 en plena burbuja había muchas acciones en las que se podía invertir, y la mayoría de las que cayeron en poco tiempo recuperaron su valor y hoy prácticamente todas han subido.

Veamos que pasó con: Telefonica

O, por ejemplo: Jazztel

Aunque tal vez prefieras ver: Avanzit

Ya veo lo que se han recuperado, tengo conocidos que aun mantienen Telefonicas de aquella época esperando a ver si pueden ganar algo.


Había muchas acciones que se podían comprar sin temor. la gente pudo comprar tabacaleras que daban unos estupendos dividendos no habrían padecido la crisis y hoy habrían duplicado o triplicado su dinero. (yo compre algunas a 17, pero llegaron a estar a 12, hoy están a 45)

(así a ojo mirando una gráfica) [B]estos valores no sufrieron la burbuja ni la crisis posterior.
altadis, acerinox, acs, banco popular, albertis, gas natural, iberdrola ,iberia, ferrovial, fcc, acciona ,banco sabadel ,metrovacesa , red electrica, scry, union fenosa.)

Voy a poner precios de final de marzo de 2000 (inicio del declive de la burbuja punto com) y precio de final de marzo de 2003 (fin de la crisis punto com e inicio de la burbuja inmobiliaria) de algunos de estos valores:

Acerinox: 03/2000: 10.325 -- 03/2003: 8.63
Abertis: 03/2000: 16.23 -- 03/2003: 12.03
Gas Natural: 03/2000: 20.39 -- 03/2003: 15.55
Acciona: 03/2000: 47.15 -- 03/2003: 44.15 <-- alguna constructora también cayó.
B.Sabadell: 03/2000: 36.50 -- 03/2003: 14.98
Union Fenosa: 03/2000: 21.46 -- 03/2003: 12.12

Nos quedan estos valores que no sufrieron bajón o salvaron los trastos por los pelos: altadis,acs,banco popular,iberdrola,iberia,ferro vial,fcc,metrovacesa,red electrica y scyr.

Es decir de 10 valores, 5 son contructoras, 1 banco, 1 transportes, 2 electricas y 1 tabacalera. Estos fueron los únicos que no bajaron durante la burbuja punto com. De los que SI bajaron muchos aun no se han recuperado, especialmente las del sector teleco.

Entonces aun habiendo burbuja, dependerá de la zona donde vivamos, depende de si buscamos con cuidado, (yo puedo vivir en una zona donde aun quedan dos años de subida de precios, -en el supuesto de que los precios bajaran:¿me compensa esperar 4 años (dos de subida y dos de bajada) para que vuelvan los precios actuales y otros 3 para que bajen un 20% arriesgándome a que eso no ocurra y mientras pagando un alquiler?)
Es diferente si uno sabe que en su zona los precios no subirán mas.

¿Y que pasaría, señor inversoh, si los precios se mantienen en mi zona pero los tipos de interés siguen subiendo? ¿es buen momento de entrar?

Hace unos días alguien decía que unos solares para construirse una casa estaban carísimos que pedían 7 millones de pts, -sin conocer el sitio y las circunstancias- ¿compensa esperar 5 años para que bajen a 3.5 millones ? creo que depende de la situación personal. si va a gastarse 20 millones en total, gastarse 23 tampoco es tanta diferencia y puede compensar empezar ya la obra y no digamos si vive de alquiler y le cuesta 4.000 euros al año...

Seguimos obviando los tipos de interés, endeudemonos hasta las cejas, en mi zona aun queda mucho recorrido!

No se debe caer en simplificaciones, En 2003 decían que había burbuja, (no entro a discutirlo) pero lo que es seguro es que en el 80% de las ciudades españolas se podía comprar sin problema, igual que en el 2.000 había burbuja bursátil y sin embargo compensaba comprar muchas de las acciones.

Me gustaría saber que compraste tu en el 2000.

las generalizaciones no suelen servir para nada. Reflexión del tipo: "para que valorar tanto el suelo si un día la tierra va a desaparecer en un agujero negro" parece absurdo pero si se dice: "si hay burbuja no debemos comprar en ninguna circunstancia"

En la vida lo importante no son las generalizaciones o lo blanco o negro, sino los grises, lo que te toca vivir y tu agudeza para captar los matices y aprovechar tus momentos.

Estoy de acuerdo en que las generalizaciones desvirtuan las cosas, pero empieza tu mismo por aplicarte el cuento, es muy dificil encontrar un filon cuando (casi) todo está a la baja.


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  #14  
Antiguo 22-mar-2007, 15:44
Mandelbrot_antichartista Mandelbrot_antichartista está desconectado
Cuñado ninja
 
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Si, es una pena que intentes empezar un hilo argumental y te desvirtues solo soltando una de esas frases típicas de cubata en mano y bar de moda (yo compré a 17, bajaron a 12 pero están en 45).

Si en el bar te funciona, no hay problema, pero entiende que a la gente con un IQ superion a 85 lo único que le transmite es que el resto del hilo es irrelevante.

Sobre comprar en tiempos de bubble... Pues es obvio. Si uno hace value investing (tanto en bolsa como en inmobiliario) a la larga la inversión acaba siendo rentable.

El único problema para intentar hacer un paralelismo con tu hilo bursátil, es que el mercado inmobiliario (al menos en Madrid), se comporta como un único valor, y su PER es el más patético que ha tenido en la historia.

Ala que si encuentras una casa de 90 metros, 3 habitaciones, garaje y en una zona despiojada de Madrid por menos de 40 millones y la compras. Está claro que habrás hecho una buena inversión.
---------------------------------------------------
Ex-burbu: Pues yo compré a 17, bajaron a 12 pero ahora están a 45.
Anyone: "Ya, pero mi papá trabaja en Catalana Occidente"

En fin, como está el zoológico de las personalidades... Nada nuevo bajo el sol.


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  #15  
Antiguo 22-mar-2007, 15:47
Bobojista Bobojista está desconectado
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Iniciado por goa
Estoy bastante de acuerdo con lo que dices ex-burbujista. No se puede generalizar ni en las subidas ni en las bajadas.

Por eso estoy en contra de los predicadores que generalizan diciendo que comprar ahora es una locura.......y seguramente lo es en el 90% de los casos, pero hay un 10 % de todos los casos posibles en los que puede compensar comprar, y eso aqui muchas veces no se contempla.

Es como cuando en un post se tido de pepito a alguien que pagaba 1800 euros/mes de hipoteca, sin saber nada mas de tipo de piso, sueldo, localizacion exacta........ en fin.

Claro que sigue habiendo cositas interesantes, yo en la misma situación de muchos, buscaría por mar tierra y aire.


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  #16  
Antiguo 22-mar-2007, 15:58
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por Alvin Red
Felicidades por tu post 2000 ¡¡¡¡¡

Y por una vez te dare la razon, no existe burbuja inmo, lo que pasa es que una inmensa mayoria no tenemos dinero para pagar esos pisos tan preciosos, esos coches de lujo, esas teles de plasmas claro que si tuvieramos unos 300,000 euros en la cuenta corriente y unos ingresosn de 4000 euros/mes nos comprariomos un pizaso para envia de los que no pueden comprar nada de nada y a duras penas alquilar algo de algo.

Tienes razon cobramos poco y ganamos menos pero la burbuja no existe, eso se lo han inventado los cuatro parias que hay en todo pais.

Lo suscribo.
Tanto insistir que también soy exburbujista, ya no creo que haya burbuja inmobiliaria.
La única burbuja que existe es de gente que no piensa comprar, pero como buena burbuja durará mucho más de lo que la gente piensa.

Última edición por Jean Baptiste Grenouille; 22-mar-2007 a las 16:05


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  #17  
Antiguo 22-mar-2007, 16:44
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Iniciado por Fleximux

Vamos, no veo a la gente (con dos dedos de frente, claro esta) pagando al alza en Burgos (por ejemplo) cuando en Murcia o Madrid esta bajando. Pero puestos a ser tontos los españoles nos llevamos la palma. Ya no me sorprendería nada.

los que no tienen dos dedos de frente son los burgaleses que pudiendo comprar sin problemas se hagan pajas mentales diciendo..."pues en japón han bajado vamos a esperar" o "podría comprar que no es caro pero en Madrid están bajando vamos a esperar... o mejor voy al casino a especular con una necesidad basica que podria solucionar ya"


Iniciado por Fleximux

Pero postealas sin retocarlas con el photoshop que te conocemos

nunca he retocado ni manipulado nada, (no como otros) ni ando haciendo el troll (no como otros)
no necesito ni engañar ni manipular a nadie, no tengo ningún interés (no como otros)
y si me acusas de algo demuestralo. ¿o como siempre "hablas" sin saber,? tiras una piedra que en algún tejado caerá?


Iniciado por murcielago
Y digo yo, ex-burbu, porque no predicas un poco con el ejemplo, y dejas la teoría a un lado. .

¿que es predicar? Estoy pidiendo presupuestos para construir una casita.
Si esperase a que la burbuja estallara el material me saldría gratis, y trabajarían por un trozo de pan, jeje, pero soy genero y prefiero hacerla ahora aunque me cueste algo de dinero. (concretamente es una casa para mis padres y dentro de 10 años posiblemente ni la quiera regalada. Son estos los años que tienen para disfrutar dentro de 10 no se como estarán) PERO SOLO HAY BLANCO O NEGRO, JEJE,


Iniciado por Mulder
¿Y que pasaría, señor inversoh, si los precios se mantienen en mi zona pero los tipos de interés siguen subiendo? ¿es buen momento de entrar?

Seguimos obviando los tipos de interés, endeudemonos hasta las cejas, en mi zona aun queda mucho recorrido!

Estoy de acuerdo en que las generalizaciones desvirtuan las cosas, pero empieza tu mismo por aplicarte el cuento, es muy dificil encontrar un filon cuando (casi) todo está a la baja.

y que pasaría señor especulador si los tipos de interés bajan...(por decir algo)

sino puedes comprar no hay opcion, las discusiones sobran. pero si puedes sin problemas y no compras porque especulas que los tipos subirán y los precios bajaran eres tan "especulador como el que compra por lo contrario"

y no decía que en "tu" zona tuvieran recorrido, sino que puede no interesarte esperar aun sospechando que bajaran dentro de 7 años.

pero insisto yo no hablaba de un caso particular, España no es Madrid, ni todos las viviendas son zulos en vallecas. (depende en que zonas yo no viviría ni aunque me pagaran) asi que no compraria ni por 5.000 euros pero no toda españa es vallecas, jeje, ni todos los salarios son de 580 euros.


Iniciado por Mandelbrot_antichartista
(yo compré a 17, bajaron a 12 pero están en 45).

Sobre comprar en tiempos de bubble... Pues es obvio. Si uno hace value investing (tanto en bolsa como en inmobiliario) a la larga la inversión acaba siendo rentable.

El único problema para intentar hacer un paralelismo con tu hilo bursátil, es que el mercado inmobiliario (al menos en Madrid), se comporta como un único valor, y su PER es el más patético que ha tenido en la historia.

Ala que si encuentras una casa de 90 metros, 3 habitaciones, garaje y en una zona despiojada de Madrid por menos de 40 millones y la compras. Está claro que habrás hecho una buena inversión.

yo no dije que bajaran, dije que estuvieron 12, y hubo gente que compro a 12 (yo conozco alguno) cuando todo el mundo decía que había "burbuja bursátil"

Tampoco he dicho que SOLO a la larga sea rentable, de hecho 16 de los 35 actuales valores del ibex no bajaron nada. y del resto casi todos fueron rentables en unos meses...

Insisto España no es Madrid, y en Madrid no todo el mundo vive la misma situación.

Para tomar esas decisiones no es lo mismo vivir con papa o pagar 400 euros de alquiler, que recibir el estoque del alquiler de 950 euros al mes.

Última edición por ex-burbujista; 22-mar-2007 a las 16:47


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  #18  
Antiguo 22-mar-2007, 16:57
Mandelbrot_antichartista Mandelbrot_antichartista está desconectado
Cuñado ninja
 
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Iniciado por ex-burbujista
Para tomar esas decisiones no es lo mismo vivir con papa o pagar 400 euros de alquiler, que recibir el estoque del alquiler de 950 euros al mes.

Tu mismo. Yo no tengo alma de predicador. No lo llevo en la sangre.
Pero mi situación personal es que cobro bastante/muy bien, vivo en Madrid, y he decidido "tirar", no 950, sino 1165 € al mes por:

- Vivir a un paseo andando (a través de un parque) de mi trabajo. Que por cierto está al lado (50m) de la guardería de mi hija.
- Tengo piscina, 150m2, garaje y aire acondicionado.

A día de hoy tendría que hipotecarme sobre 2750€ mensuales para pagarlo. Pago 1165. Lo que quiere decir, que cada mes tengo un montón de pasta para VIVIR BIEN, que creo que es a lo que he venido a este mundo.

Eso sí, dentro de 30 años no podré decir que la casa es mía. Pero posiblemente dentro de 30 años no querré este tipo de casa, y me ire a follar (si es que sigo siendo útil) y a tomar la fresca con mi mujer en un aticucho de playa en alguna costa perdida.

Ah, pero es cierto, alquilar es tirar el dinero. Lo importante es Poseer. Hispanicus dixit.


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  #19  
Antiguo 22-mar-2007, 17:04
Nyr Nyr está desconectado
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Yo opino igual que Ex-Burbu, existen paramos de España donde se pueden encontrar gangas por 3 millones.

Obviamente no todo son "apartamentillos" por 28 kilos en Madrid, en Asturias te puedes encontrar 4º sin ascensor de segunda mano por 24 kilos.

Aunque yo creo que si los pisos de Madrid empiezan a caer de precio, no habra ninguna zona en la que sigan subiendo, la gente tendra miedo a comprar y que mañana cueste menos, cosas de la psicologia de la gente. Para ejemplo se de mucha gente que iba a comprar casa en Asturias y desde que anunciaron que en cataluña y el pais vasco iban a cobrar un canon por las casas vacias han decidido esperar porque estan seguros de que saldran muchas casas a la venta y habra mas mercado y mejores precios.


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  #20  
Antiguo 22-mar-2007, 17:11
errozate errozate está desconectado
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Yo lo que percibo es que cuando le dices a la gente en 2008 van a bajar, pero en 2010-2011 van a estar a mitad de precio y hasta 2020-2025 no empezarán a subir, pues yo veo que la gente se desanima, porque lo que quieren muchos burbujistas es que bajen, compar ellos y que luego vuelvan a subir. HAY MUCHO BURBUJISTA NUNCaBAJISTA.


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