Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Brote verde: I+D+i en Madrid: Quieren crear un 'Las Vegas' en la capital
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Antiguo 25-dic-2011, 12:06
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Pues eso, que se nota que por el extranjero nos tienen mas que calaos, y para cualquier negocio serio de Investigacion y/o Desarrollo no, pero para p.utas y farlopa siempre somos la primera opcion

¿Las Vegas en Madrid? Las claves de un macrocentro de ocio envuelto en millones y polémica

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Ojalá sólo fueran putas y farlopa.

Busquen por unos tales Sheldon Adelson y Stanley Ho y empápense un poco
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Antiguo 25-dic-2011, 12:13
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¿Con esta cuantas Vegas tenemos ya en Hispanistán? Contando las que fueron proyecto y no pasaron de eso.
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¿No hubo yun proyecto similar para hacer en Aragón?

En este pais solo copiamos lo bueno
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Pues eso, que se nota que por el extranjero nos tienen mas que calaos, y para cualquier negocio serio de Investigacion y/o Desarrollo no, pero para p.utas y farlopa siempre somos la primera opcion

Aunque no te lo creas, España en general y Madrid en particular tiene ciertas ventajas competitivas que pueden hacer interesante propuestas como esta (que, por cierto, parece estaría ya es fases muy avanzadas de concreción, a la espera de acuerdos para recalificación y cesión de suelo). No creo que ahora nos preocupe que suelo yermo y que nadie quiere se ceda o venda a bajo coste a una iniciativa que podría suponer un importante beneficio para la región.

Por ejemplo, lo del Eurodisney, que está en París, se iba a haber puesto en alguna parte de España, posiblemente en alguna zona de la costa mediterránea. Las ventajas climáticas frente a París y la relativa cercanía hacían que la zona de Cataluña tuviera todas las de ganar, en las cercanías a Barcelona. Al final se fue a París porque en España no nos ponemos de acuerdo ni para eso. Algo similar pasó con el ITER, el enorme centro de investigación de fusión nuclear, que también se fue a Francia.

Lo del "las vegas madrileño" parece que es algo más gordo aún, pero parte de la proposición de valor en Madrid es la que tenía Barcelona con Eurodisney: buenas infraestructuras, aeropuerto, hoteles abundantes, buen clima todo el año y cercanía a los mercados potenciales, que en el caso del "las vegas" son los nuevos ricos de oriente medio y Rusia (no entro a valorar la legitimidad de sus patrimonios).

Si alguien que ya ha montado esos tinglados en otros sitios cree que en Madrid tiene cabida uno, ¿cuál es el problema? En principio no pide que se le regale nada ni que se le construya todo y él sólo ponga la mano, se lo piensa financiar de su bolsillo. Las autoridades "simplemente" tendrían que hacer lo habitual, que es "pequeños" cambios normativos para dar cabida legal al tinglado, y proporcionar un sitio donde ponerlo. "Proporcionar" no tiene porqué ser gratis, pero en el actual contexto, ceder por 25 años unas cientos de hectáreas junto a las pistas de Barajas, que nadie quiere y que nadie querrá por dónde están, sinceramente, no me parece mal negocio.

En compensación, si esto saliera adelante, aparte del volumen de empleo durante la fase de construcción, podriá suponer cierto empleo en los hoteles y casinos ya en fase de operación, más todo lo que lleva asociado una miniciudad, y las llegadas frecuentes de gentucilla con los bolsillos llenos.

Ciertamente, no creo que el problema con la farlopa sea peor que el actual, o la inseguridad se incremente notablemente. ¿Que al haber más dinero en movimiento podría atraer más delincuencia? Sí, lo mismo que en zonas deprimidas la delincuencia famélica puede ser mayor. ¿Que este proyecto analizado fríamente parece una locura económicamente inviable, y que a lo mejor en 10 años el mundo ha cambiado tanto que ya no pinta nada? Posiblemente. Pero por mi parte, si el promotor pone la pasta y las autoridades no hacen bajada de pantalones, me parece perfecto. Si alguien la caga será el promotor, y algo quedará en Madrid.
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Antiguo 25-dic-2011, 12:43
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Iniciado por Panic Crash Ver Mensaje
Aunque no te lo creas, España en general y Madrid en particular tiene ciertas ventajas competitivas que pueden hacer interesante propuestas como esta (que, por cierto, parece estaría ya es fases muy avanzadas de concreción, a la espera de acuerdos para recalificación y cesión de suelo). No creo que ahora nos preocupe que suelo yermo y que nadie quiere se ceda o venda a bajo coste a una iniciativa que podría suponer un importante beneficio para la región.

Por ejemplo, lo del Eurodisney, que está en París, se iba a haber puesto en alguna parte de España, posiblemente en alguna zona de la costa mediterránea. Las ventajas climáticas frente a París y la relativa cercanía hacían que la zona de Cataluña tuviera todas las de ganar, en las cercanías a Barcelona. Al final se fue a París porque en España no nos ponemos de acuerdo ni para eso. Algo similar pasó con el ITER, el enorme centro de investigación de fusión nuclear, que también se fue a Francia.

Lo del "las vegas madrileño" parece que es algo más gordo aún, pero parte de la proposición de valor en Madrid es la que tenía Barcelona con Eurodisney: buenas infraestructuras, aeropuerto, hoteles abundantes, buen clima todo el año y cercanía a los mercados potenciales, que en el caso del "las vegas" son los nuevos ricos de oriente medio y Rusia (no entro a valorar la legitimidad de sus patrimonios).

Si alguien que ya ha montado esos tinglados en otros sitios cree que en Madrid tiene cabida uno, ¿cuál es el problema? En principio no pide que se le regale nada ni que se le construya todo y él sólo ponga la mano, se lo piensa financiar de su bolsillo. Las autoridades "simplemente" tendrían que hacer lo habitual, que es "pequeños" cambios normativos para dar cabida legal al tinglado, y proporcionar un sitio donde ponerlo. "Proporcionar" no tiene porqué ser gratis, pero en el actual contexto, ceder por 25 años unas cientos de hectáreas junto a las pistas de Barajas, que nadie quiere y que nadie querrá por dónde están, sinceramente, no me parece mal negocio.

En compensación, si esto saliera adelante, aparte del volumen de empleo durante la fase de construcción, podriá suponer cierto empleo en los hoteles y casinos ya en fase de operación, más todo lo que lleva asociado una miniciudad, y las llegadas frecuentes de gentucilla con los bolsillos llenos.

Ciertamente, no creo que el problema con la farlopa sea peor que el actual, o la inseguridad se incremente notablemente. ¿Que al haber más dinero en movimiento podría atraer más delincuencia? Sí, lo mismo que en zonas deprimidas la delincuencia famélica puede ser mayor. ¿Que este proyecto analizado fríamente parece una locura económicamente inviable, y que a lo mejor en 10 años el mundo ha cambiado tanto que ya no pinta nada? Posiblemente. Pero por mi parte, si el promotor pone la pasta y las autoridades no hacen bajada de pantalones, me parece perfecto. Si alguien la caga será el promotor, y algo quedará en Madrid.

¿Pequeños?

Dinero opaco para EuroVegas · ELPAÍS.com

Adelson quiere además que se modifique la Ley del Juego de la Comunidad de Madrid para introducir la figura del junket y los sistemas de apuesta para jugadores VIP que tantos beneficios le han reportado en Macao. Además, pretende que se elimine de esta norma la prohibición de jugar a crédito, y busca modificar la Ley estatal de Enjuiciamiento Civil en lo que afecta a la ejecución de deudas de juego.

La Ley regional del Juego considera infracción muy grave "conceder préstamos o créditos, o permitir que se otorguen, a jugadores o apostantes en los locales o recintos en que tengan lugar los juegos, por las entidades o empresas titulares". Se castiga con multas y la revocación de la licencia para operar. Lo que pretende Adelson es que un jugador pueda dejarse en sus establecimientos si lo desea lo que tiene y lo que no tiene (obtenido a préstamos en el propio casino), y que caiga sobre él todo el peso de la ley si no abona sus deudas.


Hacienda se queda fuera

También quiere que se modifique la Ley del Impuesto sobre la Renta de no Residentes para que los premios ganados en los casinos españoles solo estén sujetos a tributación en el país de residencia del jugador. Y que se cambie la legislación estatal de blanqueo de capitales y financiación del terrorismo para que solo se obligue a identificar al cliente a la entrada y cuando quiera comprar o cambiar fichas por valor superior a 2.000 euros. Eso eliminaría el requisito de hacerlo también cuando el jugador transfiere al casino fondos para poder apostar, el modo habitual de aquellos que juegan cantidades exorbitadas. Se protegería así su anonimato, facilitando el blanqueo y otras posibles actividades ilegales.

Las tres administraciones conocen casi desde el primer día las exigencias del millonario pero, lejos de levantarse de la mesa, han seguido reuniéndose en numerosas ocasiones más. La presidenta regional, Esperanza Aguirre, la que más entusiasta se ha mostrado, ha llegado a decir: "Si hay que hacer cualquier modificación que esté dentro de mis principios, se hará". Su número dos, Ignacio González, aseguró hace semanas que las conversaciones estaban "bastante avanzadas". Fuentes conocedoras de las negociaciones atribuyen gran parte del impulso a la iniciativa al propio González, reforzado en el poder regional tras la salida de escena de Francisco Granados. El ministro de Industria en funciones, Miguel Sebastián, explicó por su parte que no ve "mal" los planes de Las Vegas Sands, "la mejor" empresa del mundo en su campo.

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Antiguo 25-dic-2011, 12:53
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dudo que eso pase
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  #9 (permalink)  
Antiguo 25-dic-2011, 13:19
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Además, Adelson quiere que se permita jugar a crédito (algo expresamente prohibido en la legislación actual, y castigado con multas) y que se cambie la Ley estatal de Enjuiciamiento Civil en lo que respecta a la ejecución de deudas de juego.

Desde mi punto de vista esto sí estaría bien, pues sería una forma muy gráfica de enseñar a palos los peligros de pedir créditos sin cabeza, ya que actualmente cuando uno mete la pata en estos temas generalmente le embargan la vivienda, y desde el punto de vista de la opinión pública no está bien visto que te embarguen de por vida sólo por no poder pagar un crédito para comprar vivienda. Pero la cosa cambia si alguien "cae en desgracia" por el reprobable vicio del juego.



(Véase cierta ironía en lo anterior, la realidad es que será un ejemplo más del "la banca siempre gana", solo que las pocas propiedades que se tengan se las quedarán estos "inversores" en vez de unos banqueros, con la "pequeña" diferencia de que en el caso de una hipoteca algo queda, una vivienda aunque sobrevalorada, pero en este caso ¿qué queda? )
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Si mi palabra me perjudica, me cago en mi palabra.
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Antiguo 25-dic-2011, 21:14
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¿Pequeños?

Dinero opaco para EuroVegas · ELPAÍS.com

Yo no tenía conocimiento de esas exigencias, que a todas luces resultan en su mayoría inaceptables, y dudo que nadie se atreva a aceptar en esos términos, so pena de que le caigan encima desde los indignados a la UE en pleno. Además de que sería moralmente inaceptable y hacer la vista gorda al más burdo blanqueo de dinero negro (o rojo, por lo de teñido de sangre) que puede haber. Una cosa es dejar que los jeques se paseen por Marbella o los rusos de la ex KGB campen a sus anchas por la costa haciendo ostentación, y otra que se cree un sitio incrustado en la capital de un país europeo en que, legalmente, se pueda uno saltar legalmente a la torera todo el ordenamiento jurídico internacional (parte del cual tiene bastante sentido.

Yo puedo entender que se les haga un favor especial en el que si se controla que el flujo de dinero en los casinos es cerrado (es decir, sólo entra y sale lo que traen o se llevan los jugadores) se llegue a un acuerdo especial de tributación, al fin y al cabo, ¿no tienen los deportistas de élite acuerdos similares, para pagar al fisco un porcentaje menor del que les correspondería? Y puedo entender que se cedan unos terrenos que no tienen otra utilidad que esa, porque nadie más los quiere. Convertir Madrid en la capital europea del blanqueo de dinero negro por vía de la ley, es un poco demasiado.
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