Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Un tercio de las nuevas cajas ya da pérdidas
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Casi un tercio de las nuevas cajas, convertidas en banco y resultantes de los procesos de fusión, ya ha entrado en pérdidas en el tercer trimestre del año. Cinco grupos, además de la adjudicada CAM, obtuvieron resultados negativos entre junio y septiembre de este año, de los diecisiete existentes. Esta situación anticipa la más que probable tercera oleada de fusiones en el sector en los próximos meses. El Gobierno quiere impulsar este proceso y dejarlo cerrado en la primera mitad de 2012.

Las entidades en números rojos fueron Banco Financiero y de Ahorros (BFA) -matriz de Bankia-, BMN y Kutxa, y las nacionalizadas Unnim y CatalunyaCaixa. Los beneficios de Bankia no fueron suficientes para paliar las pérdidas del conglomerado de participadas y suelo del grupo que lidera Caja Madrid. Así, BFA cerró septiembre con un agujero trimestral de 47 millones de euros.

En los nueve primeros meses este conglomerado ganó 149 millones de euros, según los datos publicados en la tarde de ayer por la patronal CECA.

La mala situación económica y la bajada de la actividad han llevado a la guipuzcoana Kutxa a entrar en la integración de las tres vascas aportando no sólo pérdidas en la última línea de la cuenta de resultados, sino que su negocio tampoco es rentable.

La caída de los márgenes le han provocado un descenso tal que la caja ha registrado un déficit operativo de explotación de 38,2 millones entre enero y septiembre, la única que presenta estos datos tan alarmantes. Ésta es la línea que determina si una entidad puede o no tener viabilidad en solitario. El deterioro de Kutxa se ha producido en los meses de verano y en el trimestre la caja obtuvo pérdidas de 2,2 millones.

BMN -fruto de la fusión entre las cajas de Murcia, Penedés, Baleares y Granada- se encuentra en todas las quinielas para participar en la ola de operaciones corporativas que se avecina para ganar tamaño y poder generar los ingresos suficientes para la supervivencia. Ha dado un beneficio negativo () de 35 millones en el tercer trimestre. En el sector se apunta a una integración con Liberbank o con el grupo que formen Unicaja y España-Duero.

Las otras tres entidades con déficit son la recién adjudicada CAM al Sabadell, cuya solución ya ha encontrado el Banco de España, y las nacionalizadas Unnim y CatalunyaCaixa, para las que se buscará un comprador el próximo ejercicio.

La intención del supervisor es colocar la primera en enero o febrero, y posteriormente la segunda. Unnim perdió 131 millones en verano, mientras que CatalunyaCaixa, más de 27 millones.

Un tercio de las nuevas cajas ya da pérdidas en el tercer trimestre del año - elEconomista.es
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Moraleja: No por juntar los pufos se soluciona ningún problema. Las fusiones no arreglan nada de nada solo hacen que sean sistemicas y el problema cada vez mas grande.
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Iniciado por Iñigo Ver Mensaje
Casi un tercio de las nuevas cajas, convertidas en banco y resultantes de los procesos de fusión, ya ha entrado en pérdidas en el tercer trimestre del año. Cinco grupos, además de la adjudicada CAM, obtuvieron resultados negativos entre junio y septiembre de este año, de los diecisiete existentes. Esta situación anticipa la más que probable tercera oleada de fusiones en el sector en los próximos meses. El Gobierno quiere impulsar este proceso y dejarlo cerrado en la primera mitad de 2012.

Las entidades en números rojos fueron Banco Financiero y de Ahorros (BFA) -matriz de Bankia-, BMN y Kutxa, y las nacionalizadas Unnim y CatalunyaCaixa. Los beneficios de Bankia no fueron suficientes para paliar las pérdidas del conglomerado de participadas y suelo del grupo que lidera Caja Madrid. Así, BFA cerró septiembre con un agujero trimestral de 47 millones de euros.

En los nueve primeros meses este conglomerado ganó 149 millones de euros, según los datos publicados en la tarde de ayer por la patronal CECA.

La mala situación económica y la bajada de la actividad han llevado a la guipuzcoana Kutxa a entrar en la integración de las tres vascas aportando no sólo pérdidas en la última línea de la cuenta de resultados, sino que su negocio tampoco es rentable.

La caída de los márgenes le han provocado un descenso tal que la caja ha registrado un déficit operativo de explotación de 38,2 millones entre enero y septiembre, la única que presenta estos datos tan alarmantes. Ésta es la línea que determina si una entidad puede o no tener viabilidad en solitario. El deterioro de Kutxa se ha producido en los meses de verano y en el trimestre la caja obtuvo pérdidas de 2,2 millones.

BMN -fruto de la fusión entre las cajas de Murcia, Penedés, Baleares y Granada- se encuentra en todas las quinielas para participar en la ola de operaciones corporativas que se avecina para ganar tamaño y poder generar los ingresos suficientes para la supervivencia. Ha dado un beneficio negativo () de 35 millones en el tercer trimestre. En el sector se apunta a una integración con Liberbank o con el grupo que formen Unicaja y España-Duero.

Las otras tres entidades con déficit son la recién adjudicada CAM al Sabadell, cuya solución ya ha encontrado el Banco de España, y las nacionalizadas Unnim y CatalunyaCaixa, para las que se buscará un comprador el próximo ejercicio.

La intención del supervisor es colocar la primera en enero o febrero, y posteriormente la segunda. Unnim perdió 131 millones en verano, mientras que CatalunyaCaixa, más de 27 millones.

Un tercio de las nuevas cajas ya da pérdidas en el tercer trimestre del año - elEconomista.es

Si entiendo bien la noticia.

El problema ya no es aflorar la morosidad real y por lo tanto muchos de los beneficios eran irreales cuando se han provisionado las pérdidas. Sino que hay cajas fusionadas que son incapaces de generar beneficios de los ingresos corrientes (comisiones, márgenes de los préstamos y etc) y no cubren los gastos fijos.

Es decir, que la situación de los bancos o cajas es mucho peor de lo que se estima. El credit crunch está ahogando a toda la economía. Se refinancia la deuda principal para salir tirando (el BdE y la U.E. miran para otro lado para infravalorar la pérdidas y así no entran en insolvencia) pero al cortar el flujo del crédito se corta la actividad económica y no hay nueva inversión, con lo que, en una economía sin una potente industria de alta tecnología, no se generan flujos de ingresos del exterior. Como es un círculo vicioso que lleva su tiempo, en los últimos meses, las cajas más tocadas están en un estado zombie cercano al coma ya que sin actividad económica, los ingresos no llegan a cubrir los gastos fijos. Estado de insolvencia manifiesta. Antes de esto la masacre en las plantillas de los bancos pueden ser mítica (ya se acabaron las prejubilaciones de oro).

Luis de Guindos, el representante de la banca que quiere convencer a Mariano del Bad Bank (el cual junto el Ministro de Exteriores tienen que convencer a Merkel), no sabe que la herencia del trío ZP/MAFO y U.E. es mortal de necesidad. Él lo sabe ya que los banqueros clave se lo está diciendo. En pocos meses si siguen así, kaput. Pero como tantos banqueros, se ha creído la teoría de MAFO. La deuda de los promotores es el único agujero. La realidad es peor. Ayer en la cena con mi familia, mi hermano -también metido en el sector de obra pública- decía que en poco tiempo iban caer empresas grandes del sector. En concreto, en maquinaria. Además de no vender, apenas hay trabajo en las reparaciones, que fue lo que les salvó tras la masacre de 2008.

Edito: La banca y su credit crunch es una bomba a punta de explotar delante de las narices de Mariano. Aquí un ejemplo de la ficción contable de las cunetas de muchos bancos y cajas. El Banco de España aflora pérdidas por 107 millones en Unnim tras la nacionalización - elConfidencial.com

Última edición por melchor rodriguez; 25-dic-2011 a las 10:07
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Si entiendo bien la noticia.

El problema ya no es aflorar la morosidad real y por lo tanto muchos de los beneficios eran irreales cuando se han provisionado las pérdidas. Sino que hay cajas fusionadas que son incapaces de generar beneficios de los ingresos corrientes (comisiones, márgenes de los préstamos y etc) y no cubren los gastos fijos.

Es decir, que la situación de los bancos o cajas es mucho peor de lo que se estima. El credit crunch está ahogando a toda la economía. Se refinancia la deuda principal para salir tirando (el BdE y la U.E. miran para otro lado para infravalorar la pérdidas y así no entran en insolvencia) pero al cortar el flujo del crédito se corta la actividad económica y no hay nueva inversión, con lo que, en una economía sin una potente industria de alta tecnología, no se generan flujos de ingresos del exterior. Como es un círculo vicioso que lleva su tiempo, en los últimos meses, las cajas más tocadas están en un estado zombie cercano al coma ya que sin actividad económica, los ingresos no llegan a cubrir los gastos fijos. Estado de insolvencia manifiesta. Antes de esto la masacre en las plantillas de los bancos pueden ser mítica (ya se acabaron las prejubilaciones de oro).

Luis de Guindos, el representante de la banca que quiere convencer a Mariano del Bad Bank (el cual tiene que convencer a Merkel junto el Ministro de Exteriores), no sabe que la herencia del trío ZP/MAFO y U.E. es mortal de necesidad. Él lo sabe ya que los banqueros clave se lo está diciendo. En pocos meses si siguen así, kaput. Pero como tantos banqueros, se ha creído la teoría de MAFO. La deuda de los promotores es el único agujero. La realidad es peor. Ayer en la cena con mi familia, mi hermano -también metido en el sector de obra pública- decía que en poco tiempo iban caer empresas grandes del sector. En concreto, en maquinaria. Además de no vender, apenas hay trabajo en las reparaciones, que fue lo que les salvó tras la masacre de 2008.

Edito: La banca y su credit crunch es una bomba a punta de explotar delante de las narices de Mariano. Aquí un ejemplo de la ficción contable de las cunetas de muchos bancos y cajas. El Banco de España aflora pérdidas por 107 millones en Unnim tras la nacionalización - elConfidencial.com

y no olvides que lo poco que se curra, no se cobra.

Ya queda poco amigos.
__________________

El culibex tocará fondo el 12 de Junio de 2012 en el entorno de 5720 - 5693


"Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre"

"Cuando baje de verdad el precio de las casas, para la mayoría de la gente la vivienda será la menor de sus preocupaciones"



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y no olvides que lo poco que se curra, no se cobra.

Ya queda poco amigos.

Yo en primera persona lo estoy viviendo.

Me salva el trabajo que tengo de medio jornada y que es fijo.

Pero en Ourense que no es una zona industrial salvo cuatro o cinco empresas que exportan, el resto está siendo una masacre brutal. Si en menos de 3 meses no se reinicia la actividad (y se cobra ) pues vamos ver una nueva oleada de despidos, cierres y quiebras como en 2008 e incluso peor ya que muchas empresas estaban tocadas desde entonces. Si hablas con la gente. Te dicen: Mariano tiene que hacer algo. Resignación*.

Por una parte, es mejor que esto reviente. La devaluación interna no funciona en España ya que hay muchos grupos que no entienden en que consiste. Otros lo entienden bien y no quieren renunciar a sus posiciones de fuerza y prebendas. Cuando reviente, pasaremos a la fase de la devaluación monetaria, salir del euro, donde tenemos otra oportunidad. Tras el brutal ajuste que tengamos en el primer o en los dos años siguientes, si mantenemos disciplina fiscal y monetaria, podremos remontar o ver la luz al túnel. Sino se cumple, la caída no va parar.

Edito: * La empresa de mis padres tiene un cliente que siempre ha sido solvente (te paga a 60 días y nunca devuelve). Trabaja para ADIF (RENFE es otra cosa, una operadora). Desde el verano estaba pasándolo muy mal ya que no había trabajo. Se han salvado con un nuevo tramo del AVE entre Puebla de Sanabria y Ourense. Cuando es uno de los tramos que la Ana Pastor aunque sea gallega, deba paralizar. Mira como está la cosa.

Última edición por melchor rodriguez; 25-dic-2011 a las 10:19
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Yo en primera persona lo estoy viviendo.

Me salva el trabajo que tengo de medio jornada y que es fijo.

Pero en Ourense que no es una zona industrial salvo cuatro o cinco empresas que exportan, el resto está siendo una masacre brutal. Si en menos de 3 meses no se reinicia la actividad (y se cobra ) pues vamos ver una nueva oleada de despidos, cierres y quiebras como en 2008 e incluso peor ya que muchas empresas estaban tocadas desde entonces. Si hablas con la gente. Te dicen: Mariano tiene que hacer algo. Resignación*.

Por una parte, es mejor que esto reviente. La devaluación interna no funciona en España ya que hay muchos grupos no entienden en que consiste. Otros lo entienden bien y no quieren renunciar a sus posiciones de fuerza y prebendas. Cuando reviente, pasaremos a la fase de la devaluación monetaria, salir del euro, donde tenemos otra oportunidad. Tras el brutal ajuste que tengamos en el primer o en los dos años siguientes, si mantenemos disciplina fiscal y monetaria, podremos remontar o ver la luz al túnel. Sino se cumple, la caída no va parar.

Edito: * La empresa de mis padres tiene un cliente que siempre ha sido solvente. Trabaja para RENFE. Desde el verano estaba pasándolo muy mal ya que no había trabajo. Se han salvado con un nuevo tramo del AVE entre Puebla de Sanabria y Ourense. Cuando es uno de los tramos que la Ana Pastor aunque sea gallega, deba paralizar. Mira como está la cosa.

Dalo por hecho

Estamos a las puertas de una masacre bíblica. No queda otra que apretarse los machos a nivel individual.
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Esto es como los pisitos, reunifica prestamos, que luego seguiras sin poder pagar y te los quitaremos igual...
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Hubiera estado mucho mejor empleado el dinero en crear un banco malo que se encargara de absorber las cajas y bancos para liquidarlos pagar a depositantes hasta los limites que marca la ley y cobrar créditos y pagar las deudas que se pudiera pagar.

Que hubiera jodido a los alemanes y franceses más que a los españoles, se siente.

Pero claro para esto harían falta políticos con un par de huevos.
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Le preguntaron a Mahatma Gandhi cuáles son los factores que destruyen al ser humano. Él respondió así:

La Política sin principios, el Placer sin compromiso, la Riqueza sin trabajo, la Sabiduría sin carácter, los Negocios sin moral, la Ciencia sin humanidad y la Oración sin caridad.
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Para cuando procesamos a MAFO por estafa??.

O encubrir los pufos de decenas de miles de millones no lo es?? O permitir que se publique información económica falseada sobre la que toman decisiones inversores no lo es???

Este pavo en un país serio estaría ya entre barrotes.
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Para cuando procesamos a MAFO por estafa??.

O encubrir los pufos de decenas de miles de millones no lo es?? O permitir que se publique información económica falseada sobre la que toman decisiones inversores no lo es???

Este pavo en un país serio estaría ya entre barrotes.

Por lo de la CAM. ZP, Salgado y MAFO debían pasar 20 años en la cárcel por lo que han hecho. Mariano se libra al no firmarlo aunque dio el placet para esa operación. Así que ya sabemos como va ser la política del nuevo Presi. La CAM debía ser liquidada pero al ser una caja "pepera" donde algunos dirigentes podían "cantar" de lo lindo, se aprueba la operación donde Sabadell le sale gratis la absorción mientras la banca quedará muy tocada el siguiente año cuando se inicia la ampliación del FGD -el mecanismo indirecto que han utilizado para el rescate-.
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