Burbuja.info - Foro de economía > > > Por qué no invierto en vivienda
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  #11  
Antiguo 01-abr-2007, 14:14
no vendo ná no vendo ná está desconectado
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Bienvenido al foro gabriel, interesante aportación inicial. Pronto conoceras a un personaje por aquí llamado ex-burbuista, bobojista y demás que son trolles como una casa, pero los demás tenemos buen nivel, sigue posteando.


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  #12  
Antiguo 01-abr-2007, 18:21
laduda laduda está desconectado
Reptiliano
 
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En cualquier cálculo hay que tener muy en cuenta la inflación. Supongamos que compramos una casa de 200.000 euros con un préstamo bancario de 20 años. Al cabo de 20 años le habremos pagado al banco 400.000 euros, y podremos vender la casa por 500.000 euros, que en realidad se corresponderán, con suerte, con 300.000 de hace 20 años. ¿Hemos ganado dinero? Lo dudo mucho.

... El problema que creo que ha habido es que algunos han pagado 2M de entrada por un piso de 10 hace unos años pagando una hipoteca de 300eur y ahora que se deciden a vender lo hacen por 40M llevándose cerca de 25M limpios. grosso modo. Y se creen que será así ad infinitum.

En todo caso un buen mensaje de entrada.


saludos.


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  #13  
Antiguo 01-abr-2007, 18:53
unvistazo.com unvistazo.com está desconectado
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En tu razonamiento económico se te ha olvidado lo más importante, que es la posibilidad de financiación.

Las casas han subido más de la inflación, de media en España más del 14% en los últimos 20 años.

Hace 20 años habían pisos por 4 o 5 millones en Valencia que ahora vale 40, 50 o 60


Y todo lo debemos a la capacidad de endeudarte, si no existieran los bancos, y no te pudieras endeudar una casa valdría 10 millone o menos...

Pero como te puedes endeudar, el precio de la casa se ha puesto a lo máximo que te puedes endeudar en el máximo plazo....

Por qué???????

POR LA CORRUPCIÓN, que hace que no EXISTA COMPETENCIA

Si hubiera competencia, y todas las empresas pudieran comprar suelo, y estuviera prohibida la expeculación, un piso valdría 80.000 euros como los de fuenlabrada

Y entonces tu plantemiento tendría razón, pero como no es así se pagan 300.000 euros.


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  #14  
Antiguo 01-abr-2007, 21:10
Juampa Juampa está desconectado
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Iniciado por unvistazo.com
Si hubiera competencia, y todas las empresas pudieran comprar suelo, y estuviera prohibida la expeculación, un piso valdría 80.000 euros como los de fuenlabrada

Y entonces tu plantemiento tendría razón, pero como no es así se pagan 300.000 euros.

¿¿ Como los de Fuenlabrada ??? Pero que dices hombre !! Vivo en Fuenlabrada, Madrid, y aquí los pisos no bajan de 230000 - 330000 € por pisos de 70 - 90 metros aproximadamente...


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  #15  
Antiguo 01-abr-2007, 23:53
Optimista bien informado Optimista bien informado está desconectado
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Iniciado por Juampa
¿¿ Como los de Fuenlabrada ??? Pero que dices hombre !! Vivo en Fuenlabrada, Madrid, y aquí los pisos no bajan de 230000 - 330000 € por pisos de 70 - 90 metros aproximadamente...

Leete las noticias de la semana pasada compañero

Porque se está refiriendo a los pisos de una cooperativa que se han entregado hace poco y que les ha costado a los propietarios unos 84000€ (la noticia, polémicas sobre la veracidad aparte, está en que ese precio es bastante inferior a los que se pueden encontrar en la misma zona a precio de mercado, Hospital-Universidad)

Saludos paisano


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  #16  
Antiguo 02-abr-2007, 17:56
Alvin Red Alvin Red está desconectado
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Valor contable, valor venal y valor liquidación tres conceptos que no han de coincidir en el precio.

Un inmueble tiene un valor contable igual al coste de adquisición menos el 2% anual de amortización, es decir que al cabo de 50 años contablemente su valor es nulo.

Valor venal para una vivienda seria el valor del solar que ocupa dividido por el numero de viviendas que existan o por el % que le corresponderia segun coeficiente copropiedad.

Valor liquidación es el valor al ual el mercado te compraria la vivienda, es por lo general libre y depende de muhos factores.


Es una buena inversión la vivienda, generalmente no, puede ser un inversión especulativa a corto como se ha dado ultimamente pero a largo hay inversiones mas interesantes.

Es una buena inversion la compra de vivienda para alquiler,, en este caso depende y depende mucho de la cantidad de viviendas, para que el alquiler sea rentable se ha de poseer un pool de viviendas, digamso que como minimo unas 100 o 200 viviendas, Este pool nos permitira unos ahorros en las costes sustaniales, se pueden contratar servicios a unos precios un 30% inferiores a los de mercado debido a que puedes garantizar unos cantidad importante de obras o servivios a la empresa contratada, generalmente las empresas dediadas al alquiler tienen su propio administrador de fincas, su abogado, seguros contratados por todo el conjunto y obreros autonomos dedicados a la empresa.

Hay formas hibridas de actuar, se construye un bloque de viviendas donde se vende un 40% y el 60% pasa a alquileres, es importante el control de la comunidad de opropietarias para la gestión de gastos, al actuar de esta forma los pisos construidos tiene un valor de coste que no de mercado por lo que la amortización de la inversión se reduce.

Un saludo .....


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  #17  
Antiguo 07-abr-2007, 00:41
Gabriel Gabriel está desconectado
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Muchas gracias a todos los que habeís continuado con mi hilo.

En el tema de la vivienda inevitablemente se le acaba echando la culpa de todos los males al especulador. En realidad el especulador ejerce una función natural de estabilización de precios que resulta muy positiva para la economía. En contra del criterio general, muchas veces el problema no está en el exceso de especulación, sino en su escasez.

Como sé lo que se me va ha venir encima después de semejantes afirmaciones, tendré que tejer mi argumento con mucho cuidado.

Pensemos en la especulación en el precio del trigo. Cuando se cosecha el trigo sobre el més de septiembre, se inunda el mercado con lo se podría pensar en una enorme bajada en los precios. El resto del año se iría produciendo una escasez creciente con lo que sería de esperar una subida de precios. Las cosas no son así gracias a los especuladores.

Los especuladores compran trigo al acabar la cosecha, cuando es muy barato, y lo venden el resto del año, cuando es más caro. Por tanto los especuladores producen un aumento de demanda cuando hay mayor abundancia produciendo un alza de precios. En contrapartida los especuladores venden cuando los precios son más altos produciendo una bajada de precios.

En otras palabras, los especuladores producen subidas de precios cuando hay abundancia y bajadas de precios cuando hay escasez. Actúan nivelando los precios. Es decir: se adelantan a las vacas flacas.

Siempre nos acordamos de los especuladores cuando producen subidas de precios, porque percibimos que nos hacen daño. Normalmente no nos acordamos de ellos cuando producen bajadas de precios. La próxima explosión de la burbuja inmobiliaria con bajadas generales de precios se producirá gracias a los especuladores. Nuestro hijos podrán comprar viviendas a bajo precio gracias a que los especuladores se anticiparon a las necesidades futuras y producen bajadas de precios en época de escasez.

En ocasiones echo de menos a los especuladores. Por ejemplo, la subida actual del precio del petroleo se está produciendo por culpa de la ausencia de especuladores en la década de los 90, cuando el precio estaba muy bajo.

Un saludo

Gabriel


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  #18  
Antiguo 07-abr-2007, 01:10
Bobojista Bobojista está desconectado
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bien, que para ti Grabriel una vivienda durá 50 años verdad? pregúntale a los instaladores de aire acondicionado a ver que tal son las paredes de mi piso.
No será al revés que las viviendas antiguas tienen mucha mejor calidad en los materiales que las actuales?
En fin, una vivienda no dura 50 años, que tendrás que hacer unas reformas, por supuesto, pero nunca la compares con la devaluación de un coche.


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  #19  
Antiguo 07-abr-2007, 01:18
Andriu_ZGZ Andriu_ZGZ está desconectado
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Iniciado por Gabriel
Muchas gracias a todos los que habeís continuado con mi hilo.

En el tema de la vivienda inevitablemente se le acaba echando la culpa de todos los males al especulador. En realidad el especulador ejerce una función natural de estabilización de precios que resulta muy positiva para la economía. En contra del criterio general, muchas veces el problema no está en el exceso de especulación, sino en su escasez.

Como sé lo que se me va ha venir encima después de semejantes afirmaciones, tendré que tejer mi argumento con mucho cuidado.

Pensemos en la especulación en el precio del trigo. Cuando se cosecha el trigo sobre el més de septiembre, se inunda el mercado con lo se podría pensar en una enorme bajada en los precios. El resto del año se iría produciendo una escasez creciente con lo que sería de esperar una subida de precios. Las cosas no son así gracias a los especuladores.

Los especuladores compran trigo al acabar la cosecha, cuando es muy barato, y lo venden el resto del año, cuando es más caro. Por tanto los especuladores producen un aumento de demanda cuando hay mayor abundancia produciendo un alza de precios. En contrapartida los especuladores venden cuando los precios son más altos produciendo una bajada de precios.

En otras palabras, los especuladores producen subidas de precios cuando hay abundancia y bajadas de precios cuando hay escasez. Actúan nivelando los precios. Es decir: se adelantan a las vacas flacas.

Siempre nos acordamos de los especuladores cuando producen subidas de precios, porque percibimos que nos hacen daño. Normalmente no nos acordamos de ellos cuando producen bajadas de precios. La próxima explosión de la burbuja inmobiliaria con bajadas generales de precios se producirá gracias a los especuladores. Nuestro hijos podrán comprar viviendas a bajo precio gracias a que los especuladores se anticiparon a las necesidades futuras y producen bajadas de precios en época de escasez.

En ocasiones echo de menos a los especuladores. Por ejemplo, la subida actual del precio del petroleo se está produciendo por culpa de la ausencia de especuladores en la década de los 90, cuando el precio estaba muy bajo.

Un saludo

Gabriel

Lo siento, pero no estoy de acuerdo.

Los bienes de primera necesidad como la vivienda, el agua, la energía y la alimentacion no deberían de ser bienes especulables.

La figura del especulador en la vivienda no es la misma que en la distribución alimentaria.
El especulador inmobiliario se ha enriquecido a costa de hipotecar los sueldos futuros de mucha gente, ese especulador es un constructor, promotor, pasapisero, peluquero, argentino de Tecnocasa etc...
Que basa su objetivo en enriquecerse con la compraventa sin dar golpe.

Lo que tu expones, es que el especulador es necesario y no es así, sobra perfectamente ya que la vivienda debería estar protegida, con acciones de intervención del estado (cumpliendo con el articulo 41 de la const) y velando por los intereses de la ciudadanía.

El que un ciudadano español tenga 5 pisos de ellos 2 en la misma ciudad que no sea residencia habitual y estén sin salir a mercado, eso se llama acaparación y debería de estar penalizado.

En el mercadeo libre la figura del especulador no es que sea necesaria, es que aparece por el simple echo de la ganancia en el mercadeo, nada mas.

El mercado de la vivienda, debe de ser un mercado en el que coexistan en igualdad de condiciones, la venta libre, la VPO y el alquiler a precios asequibles de modo que la gente pueda llevar un nivel de consumo aceptable con una capacidad de ahorro que le haría invertir en pequeños negocios, ideas etc...
Los precios que hay ahora son el producto de la especulación masiva y el del " yo por mi piso dentro de un año valdrá mas"
La avaricia rompe el saco al final y como ya he visto en otros foros, promotores, agentes inmobiliarios, pasapiseros y gente corriente ya están pillando los dedos.

Si un especulador del mercado de la patata te hace comprar la bolsa de 5 KG a 4 euros, es posible que no te arruine, pero si un especulador inmobiliario te hipoteca tu sueldo a 40 años sin posibilidad de ahorro y con poco consumo, es posible que te arruine media vida.

Hay especuladores y especuladores, no metamos a todos en el mismo saco, porque los mercados son diferentes y tienen diversos aspectos.

Un saludico


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  #20  
Antiguo 08-abr-2007, 00:31
Gabriel Gabriel está desconectado
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Querido Andriu,

Creo que podemos estar de acuerdo en que no estamos de acuerdo.

La especulación es muy difícil de prohibir. Un día compras un piso para vivir en él; más tarde cambias de planes porque te vas a vivir a otro sitio; lo pones en venta y le sacas una buena ganancia. ¿Has especulado? Pués solo si has comprado con la intención de vender más caro. El problema es que tus intenciones no se pueden demostrar.

No es cierto que el especulador no haga nada para ganar dinero. Así como el especulador de trigo tiene que asumir gastos de almacenamiento, también el especulador inmobiliario tiene que asumir gastos al mantener una vivienda. Además el especulador realiza una inversión de muy alto riesgo, ya que su éxito depende de calcular acertadamente un precio futuro. En contra de las previsiones del especulador se puede producir una caída de precios.

Cuando estalle la burbuja inmobiliaria muchos especuladores perderán un montón de dinero. En ese momento habrá un montón de ciudadanos honrados que tendrán serios problemas económicos porque tendrán que vender viviendas a muy bajo precio. Entonces aparecerán otros especuladores buscando gangas que ayudarán a que los precios se recuperen.

Imagina que necesitas vender urgentemente una vivienda y no encuentras a nadie que quiera comprarla para vivir en ella. En ese momento estarás deseando que llegue un especulador que te ofrezca algo.

Los especuladores son útiles para la economía porque la engrasan facilitando la compra-venta y estabilizando los precios.

Además si no nos gustan, con tal de no comprarles ni venderles ya estaríamos arreglados. Ese sería un mundo sin especuladores.

Si no te gustan nadie te obliga a meter un especulador en tu vida.

Un abrazo

Gabriel


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