Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Analisis ¿Y ahora qué? (2012)
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 14:43
Avatar de Miss Marple
más allá de la burbuja
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Ubicación: St. Mary Mead
Mensajes: 2.843
Gracias: 42
10.569 Agradecimientos de 838 mensajes
Ignorar usuario para siempre
En marzo de 2008, cuando zp acababa de ganar sus segundas elecciones prometiendo el pleno empleo y estaba a punto de acusar de antipatriotas a quienes hablaran de crisis en España, abrí este hilo (¿Y ahora qué?) llamando a analizar la situación una vez pasado el ruido electoral, y a hacer previsiones de medidas que el gobierno tomaría durante la legislatura. He llevado desde entonces un enlace a esas previsiones en mi firma. Ha llegado el momento de evaluar el acierto o error de dichas previsiones, cosa que haré en el propio hilo, y de proceder a hacerle un ejercicio similar a Mariano, por aquello de no discriminar.

Las condiciones actuales son las siguientes: hay una crisis del copón reconocida por todos, y achacada según el gusto particular a zp, a "los mercados" o "especuladores", a las hipotecas subprime, al capitalismo financiero anglosajón, al capitalismo a secas, a los pérfidos anglosajones en general y a Cameron de la isla en particular, a europa, a la demografía, o al peak-oil (opcionalmente se puede añadir, a juzgar por las portadas de la prensa, al sastre de camps, a Urdangarín, o a Mourinho). Intentemos ver con más detalle, teniendo en cuenta que algunos factores de la crisis vienen dados por el contexto global o europeo, y otros son más domésticos:

1) la dificultad de financiar la deuda pública, que mientra Merkel no dé el placet a los eurobonos lleva a la dependencia del estado respecto al BCE (via bancos, a los que se proporciona así una oportunidad de arbitraje y beneficios garantizados para que vayan saneando sus balances a costa del contribuyente) y a la intervención de facto: la obligación de adoptar todas las "recomendaciones" provenientes de "Bruselas" en cuanto a política fiscal y reformas económicas, con énfasis en austeridad y recortar el déficit público.

2) Asociada a la anterior está la dificultad de re-financiar la deuda bancaria y dependencia de los bancos respecto al BCE, representado en España por el BdE, que impone igualmente "reformas" a bancos y cajas. Es curioso notar los paralelismos y también las diferencias entre el saneamiento del sector bancario a cargo del BdE y el saneamiento de las cuentas públicas europeas a cargo de Merkozy, pero eso es materia para otro hilo.

3) En cualquier caso, la banca en general sigue sin sanear más que una parte de su agujero, que incluye ladrillo y suelo valorados aún a precios de fantasía, crédito a zombi-promotores, morosidad hipotecaria, y lo que el ilustrísimo forero melchor rodriguez considera (acertadamente en mi opinión) la próxima embestida del miura: la morosidad en cadena de empresas que han aguantado hasta ahora pero van a caer irremediablemente por la combinación de la austeridad en administraciones públicas y el credit crunch impuesto por los bancos al reducir balances para mejorar sus ratios de capital. Este agujero, el auténtico legado de la burbuja, en mi opinión se lo van a comer los contribuyentes durante muchos años; pero hay varias opciones para repartir este pufo, con diferencias sustanciales.

4) La aportación del sector exterior ha mejorado, con el déficit comercial reducido de un insostenible 10% hace cuatro años a cerca de 5%. Pero a medida que la crisis europea afecta la confianza mundial, exportar se hace más díficil. Es de esperar que se siga mejorando en esa dirección, favorecido en parte por la previsible expansión del cuencoarrocismo juvenil que permitirá reducir costes, pero es difícil ver una locomotora externa que tire de toda la economía.

Hay también factores políticos y sociales a tener en cuenta: el nivel de paro; el apocalypse now incesante que ha llevado la gente a adoptar la postura fetal y dejarse (sodomizar) imponer "el ajuste que España necesita de forma urgente" (en palabras de El que Pais de hoy), a lo que hay que añadir las protestas de Mayo, su neutralización, y el poso que ambos sucesos hayan podido dejar.

Rajoy ya ha revelado algunas propuestas: una nueva reforma laboral que incide en mantener la protección a los trabajadores antiguos y aumentar el cuencoarrocismo juvenil (coherente con sus esfuerzos para tranquilizar a los pensionistas: este ajuste va a doler a todos, pero todavía se confía en las familias y en los mayores para aguantar el tinglado y mantener la paz social), un saneamiento bancario sin desvelar quien paga (tú), ayuda a pequeñas empresas en el impuesto de sociedades y el devengo del IVA, reducción del sector púlico, bachillerato de 3 años. Y las fiestas, a los lunes.

Una vez más, pido ayuda para "thinktankear", describiendo el paisaje económico y social, y para hacer de oráculos, el pasatiempo más adictivo de este foro, aventurando las medidas que realmente tomará Mariano.
__________________

Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
una deuda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

Una propuesta: plataforma electoral

¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)
Responder Citando
Estos 110 usuarios dan las gracias a Miss Marple por su mensaje:
Ákrata, alvapost, Ana_Rosa_Quintana, Andrew Ryan, angek, antipatriota, arriqui, Asmodee, averapaz, Axouxere, Azrael_II, BABY, Barcino, bertok, blackfriday, blackholesun, BoinaJet, Brick-o-mania, brotes_verdes, BurbujistaPamplonika, calaminox, capitan-cavernicola, Carlos Jose Lopez, chakal, Chindasvinta, coronel-leonel, Cracktoon, D-Fens, Da Grappla_borrado, de lo malo lo mejor, Desencantado, Desi, Deslechado, docmadrid, dolorido, Eldenegro, elnida, el_gitano, EMPEDOCLES, Eve, evoilado, firefly, Fireman, fmartin, fontaine, foro.economia.2010, gamba, geb, Goldman Sucks, Gunnr30, gustandil, Hephe, Hostión al canto, InGoldWeTrust, interesting, Inutil, Invitator, Jackman, Jesucristo Burbuja, josema82, juanjgon, judas iskariote, kamikaze, kunk, ladrillosconpatatas, lamadama, Latun King, Lem, Loki, Lone Star, luismarple, lulebule, macduro, MAS ALLA, Me parece que..., melchor rodriguez, micenas, Mitrofán, MUGALARI, Neuromante, nief, Norske, notengodeudas, Ocaso, paquidermo, Perdidos, pimpampum, piopio, Pirro, Plusvalias-al-42%, Pokecavernoso, pritusona, quijotededune, Raider, Saint Germain, sandokan31416, Serpiente_Plyskeen, Silvertown, sinnombrex, Snowball, stiff upper lip, sxlms, The Grasshopper, tonuel, tplink888, tutmosisjones, UN PRIVILEGIADO, UNKPAR, windslegend, Zarpín
  #2 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 14:48
Avatar de pagaloquedebes
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 10-julio-2011
Mensajes: 2.743
Gracias: 2.765
2.940 Agradecimientos de 1.096 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Me parece acertado tu planteamiento sobre que mejora la producción con el cuencarrocismo juvenil, pero te falta añadir que para que eso pueda suceder, se necesita de mucha mano de obra barata, y durante el mandato de ZP y antes con Aznar, se importaron millones de esquiroles.

ya que los politicos no lo sacan a debate, por que seria antipatriota por parte de ellos que han favorecido la invasion, dejeme que yo al menos en su hilo que auguro de gran éxito, lo incluya, me parece un dato muy a tener en cuenta este asunto.

Resumiendo, si no hay exceso de demandantes para la oferta actual laboral, los sueldos no podrían bajar, como hay donde escoger, harán lo que quieran con los sueldos.
__________________

España esta llena de borregos, votáis a los mismos que os roban y aun sabiéndolo, volvéis a votarles, tenéis lo que os merecéis, lo malo es que pagamos justos por pecadores.

Última edición por pagaloquedebes; 20-dic-2011 a las 14:51
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a pagaloquedebes por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 15:48
Avatar de stiff upper lip
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-abril-2008
Ubicación: Mundo del mañana-mañana
Mensajes: 4.721
Gracias: 11.838
3.551 Agradecimientos de 1.584 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Yo creo que ya has dejado el tema cerrado con tu intervención, si quieres hago un resumen rápido en lenguaje más llano.

Rajoy (al igual que Zapatero antes que él) sabe perfectamente (ya que maneja estadísticas fiables) qué franja de edad le vota. Sus medidas (de momento) van encaminadas a mantener su masa de votantes, lanzando eso sí algún pequeño hueso a las generaciones ignoradas.

Un hueso que tal y como están las cosas y el estado de nuestro conocimiento, podemos afirmar que no se va a tragar casi nadie.

A partir de ahora, no sabría decir, parece que hay cierto consenso en que hasta las elecciones andaluzas no habrá movimientos importantes. Después de Marzo se podrá hacer una valoración del camino que van a seguir.

Los "mercados" parece que se han tomado estas decisiones a buenas al menos a corto plazo. Sin embargo otros afirman que el recorte es insuficiente, que habrá más y más gordos a medida que avance el año.

En cuanto a las medidas saneadoras de balances, a mi me parecen puro wishful thinking. La pregunta sería: ¿Pueden hacer alguna otra cosa que bancos malos y similares? Dejarán caer entidades insolventes volviendose radicalmente liberales de repente? Yo creo que no, ni aunque quisieran podrían.
__________________


"¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente? "
George Orwell 1984.

Última edición por stiff upper lip; 20-dic-2011 a las 15:53
Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a stiff upper lip por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 15:52
Avatar de Snowball
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 07-septiembre-2007
Mensajes: 1.184
Gracias: 281
1.375 Agradecimientos de 496 mensajes
Ignorar usuario para siempre
1) la dificultad de financiar la deuda pública, que mientra Merkel no dé el placet a los eurobonos lleva a la dependencia del estado respecto al BCE (via bancos, a los que se proporciona así una oportunidad de arbitraje y beneficios garantizados para que vayan saneando sus balances a costa del contribuyente) y a la intervención de facto: la obligación de adoptar todas las "recomendaciones" provenientes de "Bruselas" en cuanto a política fiscal y reformas económicas, con énfasis en austeridad y recortar el déficit público.

Con los acuerdos alcanzados en la última "megacumbre de hombres y elfos" no se soluciona la cuestión de fondo. ¿Cómo van a reaccionar los mercados (tras el rally navideño) ante las obligaciones financieras Italo-Españolas del Q1 de 2012? (si mal no recuerdo, eran varios cientos de miles de millones de leuros) ¿Van a tener la capacidad de afrontar dichos vencimientos?

Con 200000 millones que dispondrá el FMI (por mucho leverage & SPV que se saquen de la chistera), ¿Será un "bazooka" suficientemente potente o se quedará en petardo fallero?

Lo que quiero dar a entender es que (para el propio Rajoy & CO) es tonteria en aventurarse en realizar planes (tanto para la reestruturación del sistema financiero patrio como para la consolidación del déficit) a meses vista cuando la situación se puede hacer tan inviable que se tenga que tomar una medida de urgencia de la noche a la mañana:

Pulsar el botón del QE Europeo (con mano temblorosa y cara aterrorizada) y dar rienda suelta a la tan cacareada monetización de deuda.

Saludos
__________________

- " Si no recaudas dinero, no te fían, y no tienes control de la impresora para hacer trampas, la austeridad no es una política, es un hecho - las "políticas de recortes" son tan opcionales como la "política gravitatoria" que nos impide volar (Newton, ese malvado liberal...) "




- Miss Marple, 29 de Febrero de 2012 -
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Snowball por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 16:54
Avatar de TAKA
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 05-febrero-2006
Mensajes: 705
Gracias: 54
308 Agradecimientos de 134 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Problema extra: las distintas autonomías y un montón de Hay-untamientos con el agua al cuello. Está uno tan tranquilo pensando que ya ha recortado 16500 millones, y de repente empieza a sonar el teléfono rojo y te comunican que la Comunidad Valenciana/Cataluña/Andalucía/Ayuntamiento de Madrid/PongaAquíSusGestoresPreferidos necesita que le enchufes 1500 milloncejos de nada.
__________________

Now you don't talk so loud
Now you don't seem so proud
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a TAKA por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 17:05
Avatar de Deslechado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 07-junio-2009
Mensajes: 1.801
Gracias: 2.077
4.824 Agradecimientos de 850 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Cuando Miss Marple habla no hay suficiente atencion en el mundo para procesar tanta calidad de argumentos.

Muchisimas gracias.
__________________

NO VOY A MALVENDER MI ZULO. VALE HIJA DE PUTA PUES YO NO LO VOY A MALCOMPRAR,MALCOMPRAR,MALCOMPRAR,MALCOMPRAR,MALCOM PRAR,MALCOMPRAR
HIJOS DE LA GRANDISIMA ***** SINO MALVENDEIS NO MALCOMPRAMOS Y PUNTO.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Deslechado por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 17:08
Avatar de chakal
Astrocotoc
 
Fecha de Ingreso: 07-junio-2010
Mensajes: 103
Gracias: 58
133 Agradecimientos de 48 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hola

Es evidente que se ha elegido, por interés o necesidad, la AUSTERIDAD como bastión del largo plazo, para llegar a una coherencia de funcionamiento europeo e internacional. El endeudamiento y apalancamiento ha sido desplazado de un plumazo como motores impulsores de las economías occidentales.

Desafortunadamente, nuestra querida España ha basado un modelo expansionista totalmente estructurado y fundamentado en la deuda y su facilidad de acceso, con lo que se han potenciado sectores vagos e ineficientes que han pasado a tener un peso muy importante dentro de nuestro crecimiento "fantasma". Ahora, en este nuevo modelo de funcionamiento denominado AUSTERISMO, nos encontramos fuera de juego y sin capacidad de adaptación, fundamentalmente porque este nuevo "paraíso" supone para sobrevivir un concepto social y económico el cual nosotros no entendemos, ni estamos preparados para sobrellevar.

Y puesto que todos sabemos, que estos cambios no son para un día, el Sr Mariano ha dejado sacar sus peones para posteriormente arrasar con la artillería necesaria para cumplir con lo prometido (hasta lo metido).

No hay solución, ni creo que la haya mientras las nuevas reglas del juego que han definido, vuelvan a cambiarse y permitan de nuevo dejar arrancar nuestros genes mediterráneos, con lo que ello supone.

En el fondo no es tan malo, con la celeridad que llevábamos hubiéramos desaparecido como especie ibérica en pocos años, así al menos volveremos a mirar nuestras raíces y pensar que al fin y al cabo una puesta de sol no se paga con dinero.

Saber que todos y cada uno de los que nos manejan, tiene su culo bien cuidado y asegurado no me suscita ninguna credulidad.

Solo llevamos un par de vueltas de tuerca

y damos para mucho

Sx
Responder Citando
Estos 7 usuarios dan las gracias a chakal por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 17:13
Avatar de Desencantado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 02-abril-2008
Mensajes: 9.452
Gracias: 4.280
16.565 Agradecimientos de 4.478 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Tengo un amigo francés, burbujista, que dice que en su país todo el mundo cree que la cosa en España no está tan mal, y que todo es un plan de Rajoy para ponerse la medalla.

Que desde el 20M se ha construído un mensaje catastrofista desde la Autonomías diciendo que todo está fatal, pero que la realidad no es para tanto y que MariGuano pronto hará que las cosas rueden.

Le he intentado convencer de que no es así, pero en cualquier caso lo comento porque así es como perciben fuera esta situación.
__________________

A ver si pido una hora libre en el curro para hacerme gay, adolescente abortista o transexual, funcionario, currito de Delphi, madre primeriza,
jubilado en alquiler, parado de larga duración, transportista sin trabajo, banquero, potentado del ladrilo, político, minoría étnica, o gran simio,
que con tanto trabajar me estoy perdiendo las magníficas oportunidades que el Sistema me brinda!
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Desencantado por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 17:23
Avatar de Soy del norte
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2009
Mensajes: 1.294
Gracias: 99
752 Agradecimientos de 371 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por stiff upper lip Ver Mensaje
Los "mercados" parece que se han tomado estas decisiones a buenas al menos a corto plazo. Sin embargo otros afirman que el recorte es insuficiente, que habrá más y más gordos a medida que avance el año.

Aquí discrepo, creo que es una casualidad. El BCE está prestando dinero fácil a la banca que tiene que devolver dentro de tres años y la banca privada está aprovechando este dinero para comprar deuda pública a 3 meses. El nuevo presi tiene poco que ver (y todos aquí sabemos que es más de lo mismo).
__________________

Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Soy del norte por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2011, 17:25
Avatar de Carlos Jose Lopez
Bloguero del FT
 
Fecha de Ingreso: 15-noviembre-2007
Mensajes: 192
Gracias: 873
181 Agradecimientos de 67 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Yo, primero le pongo un thanks, y ahora paso a leer su texto.
A sus pies, Miss.
__________________



Los hispanos (de Hispania) tienen preparado el cuerpo para la abstinencia y la fatiga, y el ánimo para la muerte: dura y austera sobriedad en todo (dura omnibus et adstricta parsimonia). [……] En tantos siglos de guerras con Roma no han tenido ningún capitán sino Viriato, hombre de tal virtud y continencia que, después de vencer los ejércitos consulares durante 10 años, nunca quiso en su género de vida distinguirse de cualquier soldado raso.
Pompeyo Trogo,s. I a.C.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Carlos Jose Lopez por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 23:05.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0