Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: ¿Por qué es importante crear un salario maximo y destrozar con impuestos las retribuciones del capital?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 08:49
Avatar de John Nash
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2011
Mensajes: 1.578
Gracias: 773
2.256 Agradecimientos de 786 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Quiero responder con este hilo a "ese" que quiere limitar salarios como única salida a la crisis. Es una respuesta argumentada y racionalizada.
Hundir los salarios es hundir la demanda y el consumo en una sociedad cuyo sistema esta basado en eso mismo. Las orejeras del empresaurio medio le impiden ver que la austeridad tiene un efecto boomerang demoledor en forma de depresión. No porque haya sobreproducción sino por la ruina del consumo. Las necesidades están ahí pero el capital financiero conjugado con la codicia accionarial impide que las necesidades, básicas incluso para algunos, lleguen a satisfacerse. Si a ello le añadimos el "credit crunch"...

Esta crisis no una simple crisis financiera como se nos hace creer a menudo por charlatanes mediáticos. Es en primer lugar una crisis del reparto de las riquezas, del empobrecimiento de las clases medias y bajas ocultado por un endeudamiento progresivo que algunos pensaban podía continuar e incrementarse hasta el infinito. La cuerda se ha tensado tanto que se ha roto. El sentido común nos decía a muchos que un sistema globalizado, asimétrico, diferenciado y sin amortiguadores como las aduanas, barreras arancelarias o tasas de diversa índole solo iba a beneficiar a los mas poderosos del planeta y empobrecer a los demás por ese fenómeno llamado "dumping social". Quizá hubiera podido alcanzarse una globalización mas armoniosa y progresiva pero la prisa e impaciencia del accionariado por obtener beneficios y rentabilidades de dos cifras han transformado la aldea global en un infierno global.


Es necesario cerrar la bolsa
Los ideólogos liberales, que tienen amnesia selectiva, quisieran que olvidáramos nosotros también que a principios del siglo XX, durante el fordismo, la finanza estaba amordazada, muy regulada y la bolsa simplemente inexistente…y el crecimiento económico fulgurante. Pero la verdadera respuesta a la crisis está en otra parte. Según la lógica misma de las empresas de hoy, el mercado de valores es una aberración: 1) las empresas consiguen menos capital en la Bolsa que lo que llegan a perder ya que lo que los accionistas sacan de ellas (una forma de extorsión en forma de dividendos y recompra de acciones) acaba siendo más de lo que las empresas consiguen como financiación, de manera que ya no es la bolsa la que financia las empresas sino que son las empresas las que financian la bolsa! 2) las restricciones que impone el accionista impide cada vez más la inversión puesto que deshecha proyectos que no juzga lo suficientemente rentables (y la insuficiencia de rentabilidad va hasta el 10% o incluso 15 %...), siendo de este modo la bolsa un obstáculo para el desarrollo económico; 3) Las empresas se encuentran sometidas por los accionistas a una gestión cambiante y cortoplacista (rentabilidad inmediata obliga) incompatible con proyectos industriales de medio y largo plazo.

Por ello, y para detener el circulo vicioso es indispensable establecer una limitación en las retribuciones del capital que disuada la especulación de casino gran devoradora de capital contante y sonante. LA ECONOMÍA NO SE RELANZARA PORQUE SE SIGUEN CONFISCANDO Y ACAPARANDO LOS RECURSOS. Que esto quede bien claro. Mientras esos billones de dolares, euros, yenes, escudos,etc, sigan desviándose hacia la banca privada especulativa (ocupada como está en sacarle el mayor provecho posible a las deudas soberanas que ayudan a agravar) sin irrigar la economía real, esto no hará mas que empeorar. La economía por medio de la finanza, por obra y gracia del interés compuesto y otras aberraciones se ha transformado en un enorme coagulo causante de la trombosis del sistema.
__________________

Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Última edición por John Nash; 28-feb-2012 a las 17:52
Responder Citando
Estos 74 usuarios dan las gracias a John Nash por su mensaje:
4ojo, Baltasar Gracián, bergqvist, betocar, boogie boom, Couerderoy, Cracktoon, Dante2010, David_, dekka, delhierro, Discordante, Doctor Casa, dragon33, elmegaduque, F.Alonso21, FERROVIARIO, FRAGUELROKERO, Galifrey, Gallina, hayvayva, heredero, Hostión al canto, ilegalo, Imhotep, jababe, jaimegvr, jeiper, judas iskariote, Keynesian, Knispel, knock control, Kovaliov, krooxy, kunk, ladrillosconpatatas, lum, Mabuse, Maiquelnein, Mangarrianin_borrado, Marchamaliano, Me parece que..., mecaweto, Mindaugas Spottorno, montag, Mr_Magoo, NODIANO, Noksan, nuipek, Ocaso, opinador, p1p0, Pepe Broz, Pinchador, Pirro, pringaete, Procopio Microscopio, quijotin, rafasx, RETAMA, Rufinillo, ruler master, scratch, seacock, Skizored, Telecomunista, temis2011, Thera, Tuttle, Txechu, urisamir, VLADELUI, voltaire, YyoMeReiaDeMiAbuela
  #2 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 08:55
Avatar de MiNombreEsLegión
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2010
Mensajes: 10.713
Gracias: 404
6.234 Agradecimientos de 3.150 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Tengo otra idea:

- Le bajamos los impuestos a las PYMES de manera general: que paguen un 5-10% de impuestos en total, según su volvúmen.
- Creamos una nueva categoría de apunte, algo así como "cuenta de inversión empresarial" o algo así: un sitio donde meter tu dinero, que tributará al 0%, a condición de que lo emplees íntegramente para invertirlo en tu empresa (con su debido control para que nadie se aproveche, claro).
- Sistema tipo austriaco de despido, o alguno que permita provisionar, en general.
- Optimizamos la SS (y la administración en general) para que se paguen menos impuestos por el trabajador.
- Por supuesto, aumento de las inspecciones de trabajo: ya que te cuesta menos dinero tener abierta la empresa, y los trabajadores te salen mas baratos, al que defraude lo mandamos a la sombra una temporada prudencial.

Mucho mejor que esa tontería del salario máximo.
__________________

"Mi nombre es Legión, porque somos muchos." - Ma 5-9

"Cuando haces el amor gastas energías y después te sientes feliz y no te importa nada. No pueden soportarlo que te sientas así. Quieren que estés a punto de estallar de energía todo el tiempo. Todas estas marchas arriba y abajo vitoreando y agitando banderas no es más que sexo agriado." - 1984
Responder Citando
Estos 11 usuarios dan las gracias a MiNombreEsLegión por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 09:01
Avatar de John Nash
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2011
Mensajes: 1.578
Gracias: 773
2.256 Agradecimientos de 786 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por MiNombreEsLegión Ver Mensaje
Tengo otra idea:

- Le bajamos los impuestos a las PYMES de manera general: que paguen un 5-10% de impuestos en total, según su volvúmen.
- Creamos una nueva categoría de apunte, algo así como "cuenta de inversión empresarial" o algo así: un sitio donde meter tu dinero, que tributará al 0%, a condición de que lo emplees íntegramente para invertirlo en tu empresa (con su debido control para que nadie se aproveche, claro).
- Sistema tipo austriaco de despido, o alguno que permita provisionar, en general.
- Optimizamos la SS (y la administración en general) para que se paguen menos impuestos por el trabajador.
- Por supuesto, aumento de las inspecciones de trabajo: ya que te cuesta menos dinero tener abierta la empresa, y los trabajadores te salen mas baratos, al que defraude lo mandamos a la sombra una temporada prudencial.

Mucho mejor que esa tontería del salario máximo.

Considerar que el trabajador es un "ser humano" y no una variable de un sistema productivista es un cambio de mentalidad necesario para superar esta crisis. No ha de quedarse nadie en el camino. Solemos olvidar que los cementerios están llenos de "gente indispensable" del gran capital. Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc...
Lo reconozco, es una idea tan simple que asusta.
__________________

Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 09:08
Avatar de Escachador
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-abril-2007
Mensajes: 3.452
Gracias: 6.123
4.019 Agradecimientos de 1.372 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Considerar que el trabajador es un "ser humano" y no una variable de un sistema productivista es un cambio de mentalidad necesario para superar esta crisis. No ha de quedarse nadie en el camino. Solemos olvidar que los cementerios están llenos de "gente indispensable" del gran capital. Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc...
Lo reconozco, es una idea tan simple que asusta.

Flipas en colores, un salario máximo no limita nada, simplemente reducirias los impuestos recaudados pues dichos beneficios pasarian automaticamente a negro.
__________________

TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO
Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares
Responder Citando
Estos 8 usuarios dan las gracias a Escachador por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 09:11
Avatar de neofiz
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-julio-2010
Mensajes: 4.616
Gracias: 396
3.892 Agradecimientos de 1.674 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Considerar que el trabajador es un "ser humano" y no una variable de un sistema productivista es un cambio de mentalidad necesario para superar esta crisis. No ha de quedarse nadie en el camino. Solemos olvidar que los cementerios están llenos de "gente indispensable" del gran capital. Un salario máximo limita la codicia compulsiva ilimitada, la acumulación aberrante, la aparición de las burbujas, la corrupción, etc...
Lo reconozco, es una idea tan simple que asusta.

Son pequeñas ideas pero si las analizas ampliamente son totalmente estúpidas.

Falla en que no encaja con el sistema establecido y tampoco lo cambia. Eso solo puede acabar en que esa norma se pueda eludir fácilmente y que se acabe aplicando solo sobre la pequeña empresa en vez de la multinacional y sobre el pequeño ahorrador (hasta 1 millon de euros) y no sobre las grandes fortunas.
__________________

Si Keynes se hubiera leido los presupuestos del estado español de los últimos 5 años se hubiera hecho seguidor de la escuela austriaca.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a neofiz por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 09:13
Avatar de John Nash
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2011
Mensajes: 1.578
Gracias: 773
2.256 Agradecimientos de 786 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Escachador Ver Mensaje
Flipas en colores, un salario máximo no limita nada, simplemente reducirias los impuestos recaudados pues dichos beneficios pasarian automaticamente a negro.

Eso ya es el caso, no les hace falta una excusa porque se ha vuelto una cultura. La fiscalidad ha de perseguir al defraudador hasta su ultimo reducto como un criminal cualquiera para invertir esta "cultura". De lo contrario expropiación y confiscación de bienes y empresas.
__________________

Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Última edición por John Nash; 19-dic-2011 a las 16:48
Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a John Nash por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 09:17
Avatar de dov12x
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2011
Mensajes: 1.284
Gracias: 35
616 Agradecimientos de 308 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Otra chorrada más de algún progre de bien. El salario máximo hace que se racauden menos impuestos al aumentar la economía sumergida ya que se cobra en A el salario máximo y en B el resto del salario.
Responder Citando
Estos 11 usuarios dan las gracias a dov12x por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 09:18
Avatar de John Nash
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2011
Mensajes: 1.578
Gracias: 773
2.256 Agradecimientos de 786 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por neofiz Ver Mensaje
Son pequeñas ideas pero si las analizas ampliamente son totalmente estúpidas.

Falla en que no encaja con el sistema establecido y tampoco lo cambia. Eso solo puede acabar en que esa norma se pueda eludir fácilmente y que se acabe aplicando solo sobre la pequeña empresa en vez de la multinacional y sobre el pequeño ahorrador (hasta 1 millon de euros) y no sobre las grandes fortunas.

A ver si entendemos que tenemos que salir de este sistema mental y económico autodestructivo. A las multinacionales se las controla por medio del sistema financiero y bancario nacionalizado. Si insisten se les cierra el mercado y confiscan bienes y propiedades. De todos modos esta crisis bestial reducirá el valor de capitalización de estas multinacionales a casi 0 y no costara tanto ponerlo en practica.
__________________

Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Última edición por John Nash; 15-feb-2012 a las 09:23
Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 09:21
Avatar de John Nash
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2011
Mensajes: 1.578
Gracias: 773
2.256 Agradecimientos de 786 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por dov12x Ver Mensaje
Otra chorrada más de algún progre de bien. El salario máximo hace que se racauden menos impuestos al aumentar la economía sumergida ya que se cobra en A el salario máximo y en B el resto del salario.

Sigues pensando "dentro del sistema". En lo que propongo, la economía sumergida de la que me habláis sera la única que subsista por ser la única real. La idea es que esa economía sea la real y entre en la órbita de la regulación y de la protección.
No seáis cobardes y salid un poco de vuestras celdas mentales ideologizadas por argumentos falaces.
__________________

Según el "equilibrio de Nash, si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Última edición por John Nash; 05-mar-2012 a las 08:47
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a John Nash por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2011, 09:24
Avatar de AssGaper
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 29-diciembre-2010
Ubicación: a
Mensajes: 2.516
Gracias: 502
2.898 Agradecimientos de 1.043 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por MiNombreEsLegión Ver Mensaje
Tengo otra idea:

- Le bajamos los impuestos a las PYMES de manera general: que paguen un 5-10% de impuestos en total, según su volvúmen.
- Creamos una nueva categoría de apunte, algo así como "cuenta de inversión empresarial" o algo así: un sitio donde meter tu dinero, que tributará al 0%, a condición de que lo emplees íntegramente para invertirlo en tu empresa (con su debido control para que nadie se aproveche, claro).
- Sistema tipo austriaco de despido, o alguno que permita provisionar, en general.
- Optimizamos la SS (y la administración en general) para que se paguen menos impuestos por el trabajador.
- Por supuesto, aumento de las inspecciones de trabajo: ya que te cuesta menos dinero tener abierta la empresa, y los trabajadores te salen mas baratos, al que defraude lo mandamos a la sombra una temporada prudencial.

Mucho mejor que esa tontería del salario máximo.

Antes de ir a lo detalles, creo que lo primero sería, LA DEPORTACION MASIVA DE INMIGRANTES, para asegurarnos que los salarios no van a bajarnos más.
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a AssGaper por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:14.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0