Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Por qué es importante bajar el sueldo a los trabajadores?
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  #21 (permalink)  
Antiguo 17-dic-2011, 10:07
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¿Los funcis no formamos parte de la economía productiva? ¿Acaso lo está un vendedor de Mierdamarkt? ¿Tú aprobaste teoría económica cuando estuviste en Berkeley?
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La mujer escoge sin discusión la existencia animalesca. Para ella los bienes supremos son el bienestar físico, un nido y la posibilidad de practicar en él, sin molestias, sus reglas de incubación y crianza

Esther Vilar
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  #22 (permalink)  
Antiguo 17-dic-2011, 10:07
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Para evitar un crack y Gran Depresión en 2008 en Estados Unidos se optó por aceptar una medida comunista (pese a que iba en contra de los principios más sagrados del liberalismo estadounidense): nacionalización parcial de la banca. Es decir, a grandes males grandes remedios.

Quizás en Europa también habría que decidirse por utilizar grandes remedios:

La deuda es impagable. Los bancos alemanes y franceses la han cagado invirtiendo en ladrillo español. Por lo tanto coger al sistema financiero español, alémán y francés y depurarlo. Borrón y cuenta nueva.

Por el camino estaría muy bien hacer una investigación a fondo sobre las personas físicas responsables de todo esto. Hacer leyes de excepción para que respondan con su patrimonio personal y familiar.

Por supuesto que no lo van a hacer así. Se tomarán (se están tomando) medidas intermedias o disimuladas en ese sentido. Los responsables de la crisis se irán de rositas, entre otras cosas porque todavía están manejando el poder.
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Antiguo 17-dic-2011, 10:09
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Iniciado por El paleto Ver Mensaje
(PLANTEAMIENTO ALGO DURO, AVISO)


Hace ya un par de años ya dije en el foro que si bien no es que lo comparta pero lo cierto es que de todas las crisis se sale bajando impuestos a los ricos y recortando todos los derechos posibles a los más pobres. Es duro pero es como funciona esto de la economía. Si no se hace así nunca se sale de las depresiones.

¿Por qué?

- Si se consigue reducir suficientemente el dinero que va a trabajadores, y especialmente a los que no están en economía productiva como los funcionarios obtenemos dos beneficios inmediatos. Por una parte se reduce el déficit público y por otra se sanean las empresas. La empresa actualmente está asfixiada y es incapaz de crear empleo, la única solución en un mercado estancado es disminuir su principal gasto, esto es, los costes salariales.

- Evidentemente que se consume menos, pero eso da igual porque si bien el mercado de productos de consumo (mayoritariamente importados) se paraliza lo cierto es que los que realmente interesa que son los productivos (exportación, agricultura, ganadería, industria transformadora) no se ven demasiado afectados.

- Cierto es que estas medidas son duras, pero creedme que son las únicas que pueden aplicarse.

Los minijobs los conozco desde hace muchos años y personalmente creo que son también imprescindibles. La pequeña empresa no puede contratar a menos que se le den importantes estímulos, y puesto que no hay posibilidad de estimularla con fondos públicos la única forma es hacerlo vía costes.

Esto es así, tan sencillo como lo explico.


Definitivamente los lacayos del sistema no tenéis conciencia...
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El "peak oil" es el faro a cuya luz todo cobra sentido...




Por aquí vagamos los adictos al síndrome de Casandra.
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Antiguo 17-dic-2011, 10:15
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Iniciado por El paleto Ver Mensaje
Las empresas no venden porque necesitan bajar los precios, si lo hacen así venderán en mercados exteriores.

Claro, claro... ¿ y si los demas no son tontos y hacen los mismo ?
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Antiguo 17-dic-2011, 10:21
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Iniciado por El paleto Ver Mensaje
Fíjate bien lo que he dicho, se salió de las depresiones.

Efectivamente de la gran depresión se salió por la II Guerra Mundial pero de muchas otras depresiones se salió con medidas como las que he dicho.

Además, esas medidas fueron aplicadas por dictadores como Franco o Pinochet. Otro estadista histórico, Adolfo Hitler, aplicó medidas de este tipo pero con mucha más inteligencia y combinadas con innovadoras políticas financieras.

Me fijo perfectamente en lo que has dicho. Hay una diferencia entre los ciclos capitalistas hay crisis parciales y crisis sistemicas. Las crisis parciales tienen causas variadas y respuestas variadas, las sistemicas se deben al propio sistema como el nombre indica y son de superproducción o si se quiere ver de otra forma de falta de consumo por acumulación de capital en pocas manos. De estas se sale con la destrucción de bienes ( guerra ) o reparto del capital ( revolución ).

Claro Hitler dentro del capitalismo lo forzo hasta el fascismo que sin tomar el control de los medios de producción , cambia el entorno del sistema. ¿ Como ? Con un estado muy fuerte que crea empleos y REGULA de tal forma el capitalismo que sin hacerlo desaparecer cambia su modo de funcionamiento. De todas formas no le hubiera colado y lo sabia. ¿ Que era el "espacio vital" ? Pues nuevos mercados.....joder como la querida Merkel.
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Antiguo 17-dic-2011, 10:25
Avatar de el_gitano
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Iniciado por Keynesian Ver Mensaje
Para evitar un crack y Gran Depresión en 2008 en Estados Unidos se optó por aceptar una medida comunista (pese a que iba en contra de los principios más sagrados del liberalismo estadounidense): nacionalización parcial de la banca. Es decir, a grandes males grandes remedios.

Quizás en Europa también habría que decidirse por utilizar grandes remedios:

La deuda es impagable. Los bancos alemanes y franceses la han cagado invirtiendo en ladrillo español. Por lo tanto coger al sistema financiero español, alémán y francés y depurarlo. Borrón y cuenta nueva.

Por el camino estaría muy bien hacer una investigación a fondo sobre las personas físicas responsables de todo esto. Hacer leyes de excepción para que respondan con su patrimonio personal y familiar.

Por supuesto que no lo van a hacer así. Se tomarán (se están tomando) medidas intermedias o disimuladas en ese sentido. Los responsables de la crisis se irán de rositas, entre otras cosas porque todavía están manejando el poder.

Lo que hay que hacer para reducir la deuda es dejar que todo fluya naturalmente, sin intervencionismos del estado.
El banco que tenga que caer, que caiga, concurso de acreedores, se preferencie a la hora de cobrar a los particulares y pequeños ahorradores. Si a los demás bancos no les llega para cobrar sus deudas, se les encasquetan terrenitos burbujeados y hipotecas duosas de pago, es lo que hay y lo que marca la ley cuando una empresa privada quiebra.
Así, legalmente, le pasamos el muerto inmobiliario a banquitos franceses y alemanes.
Los accionistas de estos banquitos quebrados, mala suerte, sus acciones valen 0. Es el juego del capitalismo.
Y cuando el deutsche bank o BNP vendan zulitos en Espain a cuatro perras, los "inversores triunfadores en ladrillo" se llevarán las manos a la cabeza, pero es que éstas son las normas del capitalismo.
Se siente.

PD: La señorita Merkel no lo permitirá.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 17-dic-2011, 10:51
Avatar de BudSpencer
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Bajar los sueldos antes de disminuir el coste de la vida conduce a un aumento de la destrucción económica y el país va directo hacia la miseria.

Este tema está ya muy analizado en el foro. Sólo se pueden bajar los sueldos si el coste de la vivienda desciende hasta unos niveles mínimos. No hacerlo así provoca una contracción brutal de la actividad económica. Es precisamente la situación en la que nos encontramos por la avaricia de los fanáticos del pisito. Son capaces de arrastrar a todo el país hacia la miseria.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 17-dic-2011, 11:11
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Reitero, no son ideas mias ni conceptos neoliberales o tonterías similares. Además, en situaciones extremas como la actual las ideas para tiempos normales como el neoliberalismo no son aplicables. Aquí estaríamos más bien en un neoliberalismo extremo que se aplica en momentos tales como una guerra, hambruna o post-burbuja inmobiliaria.

Las cosas están claras. Hay que decirlas tal y como son, dejarnos de medias tintas y explicar lo que está ocurriendo.

1. Los pobres deben contribuir con su sacrificio para que los que tienen capacidad de hacer mover los mecanismos de la economía puedan hacerlo.
2. Obviamente, los que mueven estos mecanismos se llevarán su beneficio a costa de la contribución del pobre.
3. Es por eso que en las crisis es cuando más negocios se hacen, porque el que puede hacerlos también puede elegir. ¿Se entiende ahora, verdad?
4. Pero no hay otra, los excesos del pasado son deudas e incapacidad para mover la economía.

O sea, las medidas deben ir encaminadas a favorecer a los ricos a costa de los pobres porque ellos moverán la economía. Los beneficiados serán:

1. Bancos.
2. Empresas.
3. Personas que tengan patrimonio líquido.

Estos tres grupos son los que mueven la economía, y los que tienen capacidad para hacerlo si se claudica ante ellos. El dinero está parado porque estos colectivos no tienen el estímulo necesario, cuando se les estimule la economía rodará.

Fijaos que no incluyo dentro de los ricos a aquellos que tienen patrimonio inmobiliario, ese colectivo entra dentro del grupo de pobres. Ese colectivo se irá machacando vía devaluación porque son también el principal lastre al impulso que requiere la economía.

Señores, así son las cosas y así las hemos contado.


Creo que tu modelo no se aplica a España, que es un país que depende del consumo interno y del turismo. Si se produce una bajada generalizada de ingresos del trabajo nos vamos definitivamente al abismo. Mira las gráficas, jamás la industria ha tenido tantos beneficios como en esta crisis.
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"¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente? "
George Orwell 1984.
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Premio al tema rancio.
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La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 17-dic-2011, 11:14
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Iniciado por El paleto Ver Mensaje
Reitero, no son ideas mias ni conceptos neoliberales o tonterías similares. Además, en situaciones extremas como la actual las ideas para tiempos normales como el neoliberalismo no son aplicables. Aquí estaríamos más bien en un neoliberalismo extremo que se aplica en momentos tales como una guerra, hambruna o post-burbuja inmobiliaria.
...

En tiempo de guerra lo que se ha aplicado en los ultimos 100 años, pero todos ademas, ha sido el comunismo.
__________________

" Me encantan las griegas, peludas "
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