Burbuja.info - Foro de economía > > > estallido de la burbuja vs aterrizaje suave
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  #21  
Antiguo 18-mar-2007, 21:34
VirgilHilts VirgilHilts está desconectado
Forobodero
 
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Iniciado por Prada
El caso de España es bastante singular.

[...]

En españa existen perfiles que abarcan:

[...]

Eso es cierto. Y no solo eso, en España hay más perfiles:
- Por ejemplo, en zonas de Castilla, Extremadura, etc.: todavía hay bastante población rural, gente que se dedica a la agricultura y que todavía vivía en pueblos. Mucha de esa gente ha comprado un piso "en la capital" en el que viven sus hijos (que estudian/trabajan), o incluso toda la familia y el agricultor se desplaza a diario a sus tierras/granja, etc.

Y luego está el gran factor "sociocultural" de la cultura de la propiedad que hay en España. Eso es difícil de cambiar, y es otra de las razones por las que es difícil que los precios se desplomen. Como decían antes, la gente aunque baja aguantará las pérdidas (mientras pueda seguir pagando), como si fueran acciones... (cosa lógica, por otra parte; si no hay necesidad de vender no es buena opción dejarse llevar y vender cuando más bajo está)


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  #22  
Antiguo 18-mar-2007, 21:41
VirgilHilts VirgilHilts está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
En el caso de muchos españoles. Compran una vivienda por 240.000€. A un plazo de 40 o 50 años prácticamente van a tener que pagar el doble... es decir 480.000€... Imagínate qué pasa si de aquí a 5 años su vivienda, por lo que sea, vale 150.000€. Perdona, pero es muy ruinoso. Estás pagando 480.000€ por algo que vale 150.000€!!!!

Sí, pero esto es el caso como el del famoso japonés que compró su piso en el "condominium" a tomar por culo de Tokyo... Aunque estés pagando una hipoteca, y sepas que al final del proceso vas a pagar 400.000 por algo que vale 150.000, ¿qué opción te queda? ¿intentar vender a mitad de proceso tu piso por 150.000, cuando a lo mejor todavía te queda por pagar 180.000 al banco y sabiendo que deberías comprar/alquilar otra vivienda? Pasará como con el japonés, la gente seguirá pagando mientras pueda, confiando en que a largo plazo puede que vuelva a subir (lo cual tampoco es descabellado)

Tampoco hay que olvidar un factor muy importante de todo esto:
- La gente se autoengaña cuando su vivienda (su única propiedad inmobiliaria, y el sitio donde viven) sube (o baja) mucho. No se dan cuenta de que realmente da un poco igual, porque si están subiendo mucho, cuando lo vendas tendrás que comprarte otro piso muy caro... Como digo, si tienes solo una casa/piso, no importa demasiado si sube o baja, a no ser que te planteases venderlo e irte de alquiler (cosa que, siendo realistas, no sucede casi nunca)


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  #23  
Antiguo 18-mar-2007, 21:55
Oscarwild Oscarwild está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
En cualquier caso este tema es muy interesante. Ya veremos cómo se desarrolla en el futuro... Aunque, decimos por aquí, los que no tenemos hipotecas estamos tranquilos, "a verlas venir"

Ojo, que eso de que "si yo no me he hipotecado, a verlas venir, que a mi no me afecta" es muuuuuy relativo:
Si hay desplome gordo, hay crisis gorda, y a no ser que seas funcionario público, eso nos afectará indirectamente a TODOS. (y ni los funcionarios, pues les congelarían el sueldo durante años hasta fin de la crisis).
Y si no hay desplome, pero bajadas normalitas, también habrá crisis, menos, pero habrá. Nos afectará hasta en lo más inimaginable, como el jefe de un amigo mío que desde que se empepitó comprándose un chalet sin haber vendido su piso antiguo (y todavía no lo ha vendido), se ha encabronado y les hace la vida imposible en la oficina.

Estad seguros: de ésta no se libra nadie !


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  #24  
Antiguo 18-mar-2007, 22:00
Oscarwild Oscarwild está desconectado
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Iniciado por errozate
Si en España se han estado construyendo 800.000 vivendas al año y los constructores ya "han avisado" de que la reducción de esa cantidad en 100.000 pisos, va a ocasionar 200.000 parados. Solo el hecho de que se pase a construir 400.000 arrojará al paro a 800.000 personas.

Paro, los emigrantes se van. Paro, los que no tengan una ligazón muy fuerte (hipoteca, cónyuge, hijos,...) y si tengan una buena preparación emigran a otros mercados donde puedan ocupar puestos que aquí no pueden,...

Que no, que no. Que el 90% de los inmigrantes NO se van. Que para estar en Perú en paro, ya lo están aquí, haciendo chapucillas en negro y ganando mucho más. Además, cuando los empresarios, en plena crisis, vayan a contratar, teniendo una burrada de inmigrantes dispuestos a un sueldo todavía más ínfimo ¿a quién van a contratar? ¿a los españoles o a esos inmigrantes que están siempre dispuestos a ganar menos para ser contratados?.

Los que se van a ir son los españoles. Jóvenes, libres de hipotecas, y preparados, es el perfil del próximo emigrante español.


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  #25  
Antiguo 18-mar-2007, 22:11
errozate errozate está desconectado
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Los más afectados por el parón de la construcción van a ser los emigrantes.
Si prevalecíeran como fuerza de trabajo por delante de los españoles, se podría montar una buena. Y estar en su país cobrando el paro de aquí les sale más barato y es su tierra. Sí se quedarán los africanos, pero los sudamericanos se van a ir y los del este con las ayudas europeas a sus paises también.


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  #26  
Antiguo 18-mar-2007, 22:23
Prada Prada está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por errozate
Los más afectados por el parón de la construcción van a ser los emigrantes.
Si prevalecíeran como fuerza de trabajo por delante de los españoles, se podría montar una buena. Y estar en su país cobrando el paro de aquí les sale más barato y es su tierra. Sí se quedarán los africanos, pero los sudamericanos se van a ir y los del este con las ayudas europeas a sus paises también.

En serio: No se van a ir. De hecho, vendrán más. Quizá el ecuatoriano de 50 años decida regresar a su país, pero el 95% de los inmigrantes que han llegado y viven, trabajan, se encuentran entre los 23-35 años. Estos, a su vez, ya han empezado a formar familias (hijos españoles, matrimonios, etc). Tienen su trabajo, viven de alquiler o compran.

Incluso están creando PYMES y eso es para quedarse.

Respecto a lo que dices sobre "trabajan en la construcción", no es del todo correcto. Ocupan trabajos en hostelería, áreas domésticas, geriátricos, obra pública, sector servicios, grandes almacenes, transporte y logística, etc. etc.

Por supuesto que suelen ocupar la escala inferior en esos sectores (por ahora), pero la ocupan, cobran y cotizan. Consumen y compran.

Competencia directa al salario medio español ( a esa escala) significa moderación salarial y contención del desajuste derivado de la baja productividad española.

Saludos cordiales


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  #27  
Antiguo 18-mar-2007, 22:35
Marai Marai está desconectado
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Puf, veo aquí mucha discusión sobre el empleo y lo que los inmigrantes harán o dejarán de hacer.

Visto lo visto algunos parecen creer que la caída del precio de la vivienda depende, única y exclusivamente de una recesión (desempleo). Parecen apuntarse a la idea que manejan algunos de que el mercado inmobiliario no puede causar una recesión y el consiguiente desempleo que agravaría la caída.

Si hay una economía en el mundo en la que eso pueda ocurrir es la española.


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  #28  
Antiguo 18-mar-2007, 22:55
Eddy Eddy está desconectado
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Sí, aquí va a pasar lo mismo que lo del pepito japonés aquel (que debía diez años después de comprarse la casa el doble de lo que valía ahora en el mercado).

Con la sutil diferencia de que el pepito ejpañol tenía un empleo en una inmobiliaria, una constructora, un banco, un concesionario de automóviles, unos grandes almacenes...etc. Negocios todos ellos que se irán atpc cuando la vivienda se joda.

Es decir, el apalancamiento de los ejpañoles respecto a la vivienda es el DOBLE que el de los japoneses. Porque allí ellos tienen una industria de exportación que ha sostenido el país,y aquí no hay nada más que el tocho.


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  #29  
Antiguo 18-mar-2007, 23:05
Prada Prada está desconectado
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No, Marai, no es solo que la "nueva" mano de obra sea la que compre y mantenga la vivienda, sino que también controlan el coste salarial y es una prioridad (BCE así lo expuso).

Por supuesto que existen otros factores, como el del descenso de la demanda o exceso de stock, incremento de los tipos de interés, pero de lo que aquí estamos hablando es de si los descensos en precio se harán de forma gradual (por el efecto oferta vs. demanda) o de si nos sumiremos en una gran crisis. Te pregunto:

Si no hay paro sustancial y la renta disponible de las familas permanece igual (alargando el plazo de la deuda), aunque su riqueza disminuya (patrimonio): ¿Piensas que esas familias van a poner a la venta su inmueble al 50% del valor actual? o ¿Lo alquilarán si es 2ª residencia? ó ¿Lo mantendrán sin ayudar, así, a que el stock de viviendas suba?

El problema lo tendrán las promotoras que tendrán que dar salida a ese stock nuevo y rebajarán los precios, seguro, pero no al 50%. Siempre intentarán la via de los incentivos y facilidades antes que sus márgenes. Ej: piso amueblado, gastos de notaría, registro, garaje gratis y un sin fin de marketing.

Y el verdadero problema será para el pasapisero que ha invertido en muchos inmuebles y los compradores que se han metido en los últimos 3 años, con una hipoteca al 100%. Pero, éstos últimos, solo representan el 4% de las compras sobre el actual parque inmobiliario de 14,5 Millones de viviendas en propiedad.

En fin, que podré equivocarme y creo, que a día de hoy, los análisis están algo "expectantes", pero casi todos en esa línea.

Como no me gusta demasiado especular por especular, prefiero seguir con detenimiento las cifras de empleo en los próximos trimestres, junto con el nivel de endeudamiento familiar y carga financiera. La otra parte, la de la refinanciación a largo plazo e incremento del parque de alquiler, ya ha llegado.

Saludos cordiales









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  #30  
Antiguo 18-mar-2007, 23:24
Marai Marai está desconectado
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Iniciado por Prada
No, Marai, no es solo que la "nueva" mano de obra sea la que compre y mantenga la vivienda, sino que también controlan el coste salarial y es una prioridad (BCE así lo expuso).

Por supuesto que existen otros factores, como el del descenso de la demanda o exceso de stock, incremento de los tipos de interés, pero de lo que aquí estamos hablando es de si los descensos en precio se harán de forma gradual (por el efecto oferta vs. demanda) o de si nos sumiremos en una gran crisis. Te pregunto:

Si no hay paro sustancial y la renta disponible de las familas permanece igual (alargando el plazo de la deuda), aunque su riqueza disminuya (patrimonio): ¿Piensas que esas familias van a poner a la venta su inmueble al 50% del valor actual? o ¿Lo alquilarán si es 2ª residencia? ó ¿Lo mantendrán sin ayudar, así, a que el stock de viviendas suba?

El problema lo tendrán las promotoras que tendrán que dar salida a ese stock nuevo y rebajarán los precios, seguro, pero no al 50%. Siempre intentarán la via de los incentivos y facilidades antes que sus márgenes. Ej: piso amueblado, gastos de notaría, registro, garaje gratis y un sin fin de marketing.

Y el verdadero problema será para el pasapisero que ha invertido en muchos inmuebles y los compradores que se han metido en los últimos 3 años, con una hipoteca al 100%. Pero, éstos últimos, solo representan el 4% de las compras sobre el actual parque inmobiliario de 14,5 Millones de viviendas en propiedad.

En fin, que podré equivocarme y creo, que a día de hoy, los análisis están algo "expectantes", pero casi todos en esa línea.

Como no me gusta demasiado especular por especular, prefiero seguir con detenimiento las cifras de empleo en los próximos trimestres, junto con el nivel de endeudamiento familiar y carga financiera. La otra parte, la de la refinanciación a largo plazo e incremento del parque de alquiler, ya ha llegado.

Saludos cordiales

Yo creo que no hay que confundir el mercado inmobiliario con el parque de viviendas en propiedad. Se puede hacer un ratio entre el número de transacciones y el parque de viviendas y el valor que se obtiene no resulta ser constante a lo largo del tiempo. En los momentos más tórridos del mercado la tasa de intercambios por número de viviendas existentes es muy elevada pero eso no indica que exista mayor necesidad real de vivienda sino que más gente está más dispuesta a hipotecarse o comprar más por el simple hecho de que piensa que es una buena inversión. A consecuencia de ello puede producirse un exceso de optimismo en el sector y se construye más de lo que realmente se demandaba. Cuando esto se agota tenemos un mercado distinto: sólo venden los que lo necesitan. Porque es su negocio, porque se mudan, porque dividen una herencia, porque se pasaron de rosca, porque especularon y no deseaban la vivienda comprada... y resulta que quizás tenemos una oferta de gente que necesita vender muy superior a la demanda real. Los más necesitados serán los que apliquen más rebajas y los primeros en vender arrastrando a todos los demás. En una segunda ronda, esto puede tener efectos más desagradables como los que ahora se ven en EEUU.

Dicho de otra manera, no era sólo la fuerte creación de empleo la que tiraba de la demanda -ni mucho menos- y por eso creo que no es necesario que haya destrucción de empleo para acabar con el negocio. A lo peor, basta con que haya una ligera desaceleración en la creación de empleo para que la cosa se vaya al garete. Los datos de la contabilidad trimestral muestran una desaceleración en el segundo semestre de 2006 en cuanto a la creación de empleos netos.

La caída de la demanda tiene efectos multiplicadores. Por cada casa que se deja de vender, puede haber otro propietario que ya no puede comprarse esa casa "de sus sueños" que se anunciaba en el periódico.

Edito para saludar

Última edición por Marai; 18-mar-2007 a las 23:53


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