Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Qué pensais de esta empresa de Internet?
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  #1  
Antiguo 17-mar-2007, 01:22
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No es mi intención dar publicidad gratuita,pero como la cosa me ha interesado y en este foro hay gente preparada y que le saben buscar los pros y las contras a las cosas os lo planteo.

La web es esta:

http://www.hogarum.com/

leeros la sección de preguntas frecuentes que ahí viene todo explicado.


Es como una base de datos que simplificando bastante las cosas cruza demanda con oferta para la creación de algo así como una cooperativa.Ellos se llevan un 1% de la gestión (por ejemplo cuando se paga por conseguir el terreno)

Ya que propongo el estudio pongo yo la contra que le veo: si se consigue el terreno, proyecto del arquitecto e incluso contrato con un constructor fiable a buen precio queda un poco descolgado el tema de la gestión de la obra (lo que hace una gestora de cooperativa vamos), para solucionar esto la web tambien pone en contacto a la gente con asesores independientes, pero creo que se pierde algo de vinculación y de control.

El pro que pudiera tener: un sueño humedo, un imposible, poder conseguir de los ayuntamientos locales suelo de protección para construir. unir demanda real del ciudadano y necesidad de vivienda con una buena gestión del suelo público (la corrupción no creo que facilitara esto sin "untamientos")

Abro debate a ver si interesa.


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  #2  
Antiguo 17-mar-2007, 01:51
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Lo que pasa es que con este sistema se elimina (teóricamente, salvo que hubiera corrupción interna en el propio Hogarum) la figura del gestor:

La página recibe ofertas de constructores

Se elige la más barata de ellas en relación calidad/precio

En este punto la descentralización seria buena y evitaría lo que dices, casos de común acuerdo entre gestor y constructor con untamientos de por medio.


Tambien se pueden pedir presupuestos directamente a varias constructoras llevandoles el proyecto de un arquitecto y sin conocimiento del tema entre ellas.

No sé, un poco utópico todo, pero .......


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  #3  
Antiguo 17-mar-2007, 01:55
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Iniciado por Adela Chavez
Esto es una estafa clarísima.
Toma el dinero y corre.
Con las cooperativas hay que tener mucho cuidado. Los mayores fraudes de la reciente historia de España (burbuja aparte) han sido debidos a cooperativas.
Nunca te fies de ese tipo de anuncios. Cerrar el chiringuito y correr es cuestión de horas.


Por supuesto yo no daría un duro si no está avalado por un banco de garantía.


Además el principal gasto al principio es la compra del suelo, la cual se hace ante notario (según la página) y se pone a nombre de los socios de esa promoción, si desapareciese Hogarum al menos nos queda el suelo comprado, que es mucho, y de esa operación estos tan solo se han llevado un 1%.... creo que es un riesgo asumible, en ese punto ya habrían cumplido su función al poner en contacto a los compradores de ese suelo.


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  #4  
Antiguo 17-mar-2007, 02:02
MNSV MNSV está desconectado
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¿Nuevo Forum, nuevo Afinsa?



Mas estampitas.

Las cooperativas hay que hacerlas de gente conocida y asegurándose que la gestión recae en cooperativistas, no en "profesionales". Y tener muuuuucha paciencia.

Pero merecen la pena.

Pero en España no han funcionado, porque se delega siempre en personas "serias" y "honradas" (como Jesús Gil, El Pocero......) la carga de llevar el ladrillo.

Así nos va.

Un Saludo.


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  #5  
Antiguo 17-mar-2007, 02:20
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Iniciado por MNSV
¿Nuevo Forum, nuevo Afinsa?



Mas estampitas.

Las cooperativas hay que hacerlas de gente conocida y asegurándose que la gestión recae en cooperativistas, no en "profesionales". Y tener muuuuucha paciencia.

Pero merecen la pena.

Pero en España no han funcionado, porque se delega siempre en personas "serias" y "honradas" (como Jesús Gil, El Pocero......) la carga de llevar el ladrillo.

Así nos va.

Un Saludo.


Te podría contar yo una historia de una promoción en la que unos cuantos cooperativistas tienen bastante poder de decisión. Consejo rector se llama.

Al final y en concupiscencia con los gestores de la cooperativa han hecho concesiones (cambiar parquet por tarima, vender locales comerciales por 200.000 pesetas...) a cambio de mejoras en sus pisos (solo a los cooperativistas del consejo rector) y a los demás vecinos que les jodan, incluyendo robar metros cuadrados de las viviendas vecinales....8 años de espera llevan para que les den los pisos.



Y no veo relación entre lo de forum/Afinsa y lo que dices de estampitas con este sistema de cooperativa , si me has de rebatir esta propuesta esfuerzaté un poco más (voy a tener que patentar esta frase)

Para tu información Forum lo que hacía era prometer rentabilidades más altas que el interés legal del dinero en base a un sistema piramidal de aportaciones en la cual lo últimos mantenían el sistema y las rentabilidades de los de arriba, todo ello con el engaño de una supuesta revalorización de sellos que no se creía nadie. Afinsa parecido solo que invertían en más cosas.


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  #6  
Antiguo 17-mar-2007, 02:29
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Iniciado por juan carlos.aparejador
Una empresa que basa su modelo de negocio en internet.. y que pretende mover tantisimos millones.. deberia haberse currado un poco mas la web... y sobretodo dar mas informacion acerca de "quienes somos" y de "promociones realizadas".."experiencia profesional"...etc..etc.... aparte de una Sociedad Limitada domiciliada en el entresuelo de un edificio de viviendas..

No me molan.. y me estoy oliendo que su verdadero "modelo de negocio" consiste en comprar el suelo, encargar un proyecto a un arquitecto, y vender el pack completo cobrando sus correspondientes beneficios... a un grupo de compradores ahora que el mercado del suelo esta paradisimo..

Me suena a comprar y vender suelo.... y si un promotor no nos lo compra, hacemos una web con cuatro duros y una SL.. y se lo endosamos a un grupillo de pepitos..

Y por cierto.. "tachar" al promotor no es tan facil... esa es otra razon por la que no me parecen serios..


Sí que es cierto que parece una historia nueva y no creo que hayan realizado ninguna promoción todavía por no decir ninguna.....

Pero youtube tambien fue el diseño en una web de una idea por un par de frikis: llevar el video a internet mediante la colaboración entre personas y tan bien les salió que se lo compró google y ahora son multimillonarios


Está claro que si a mí estos me hacen una propuesta de x vale un suelo y x valen las viviendas construidas sobre ese suelo por tal constructora y me parece caro no compro ni de coña....igual que si me lo pretende endosar Ferrovial o perico de los palotes


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  #7  
Antiguo 17-mar-2007, 08:55
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Iniciado por tester4822000
Sí que es cierto que parece una historia nueva y no creo que hayan realizado ninguna promoción todavía por no decir ninguna.....

Pero youtube tambien fue el diseño en una web de una idea por un par de frikis: llevar el video a internet mediante la colaboración entre personas y tan bien les salió que se lo compró google y ahora son multimillonarios


Está claro que si a mí estos me hacen una propuesta de x vale un suelo y x valen las viviendas construidas sobre ese suelo por tal constructora y me parece caro no compro ni de coña....igual que si me lo pretende endosar Ferrovial o perico de los palotes

A ver, los xiringuitos que solo empezar ya piensan en que se quedaran con un 1% sin ofrecer casi nada, no és lo mismo que youtube.

Youtube daban un servício gratuito, muy útil i no empezaban pidiendote el 1% de nada. A parte que ha sido un pozo sin fondo de pérdidas que solo ha tenido apoyo de inversores, por la importància de tener detras una impressionante comunidad a quien alguien en un futuro les puede ofrecer sus productos.

És lo mismo que burbuja.info. Ha tenido éxito porqué no piden nada a cambio i la gente le gusta colaborar altruísticamente si nadia se aprovecha de su trabajo (Calopez! A ver esas cuantas de Ad-Sense!!!!)


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  #8  
Antiguo 18-mar-2007, 21:36
liber liber está desconectado
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Este sitio (advierto que no llega a chiringuito) intenta reunir e informar a personas interesadas en autopromoverse su vivienda a precio de coste:

http://proyectoscooperativas.wik.is/

y es 100% altruísta (bueno, quitando el que queremos conseguir viviendas dignas pagables) y apuntarse y todo es gratuito ya que no se paga ni dominio, se ha ido haciendo todo en sitios que dan los servicios gratuitos, aunque claro, los Ad-Sense que nos meten en las paginas se lo llevan ellos.

Asi que el único gasto inicial es el esfuerzo del "webmaster" y el beneficio intentar conseguir viviendas dignas.


Si alguno tiene un pelín de tiempo libre (mucho menos de lo que dedica en este foro) y le parece buena idea para fomentarla en otro lugar puede plagiar el modelo (no tiene copyright) o si quiere que se ponga en contacto con el administrador del sitio, pueden desarrollarse otros sitios paralelos pero interrelacionados en lo que sea común y a ver si sale una buena comunidad altruista.


Lo difícil por tanto no es reunir a gente y formar grupos homogeneos por zona, sino encontrar suelo pagable sin que solo con el valor de coste del m2 edificable se dispare el precio final o los plazos de urbanización sea inciertos y te la juegues a la hora de meterte en una cooperativa. Tampoco es necesario estudiar un master para saber valorar un terreno, eso si, hay que enterarse de todos los aspectos antes, como el que se va a comprar un coche no suele ir a ciegas, mira los precios de la competencia, características, lee articulos especializados, costes adicionales y estimar el precio final. El caso mas sencillo de autopromoción es comprarse una parcela en una urbanización para hacerse tu vivienda. Tampoco se tiene pensado que salgan macroproyectos.

El sitio al menos puede servir como primera guía de consulta para el autopromotor ya sea libre o protegida para no empezar desde cero.

Sobre el mundo de las cooperativas tampoco seria tan catastrofista, la legislación ha cambiado desde lo de la PSV, ahora se ofrecen mas garantías (cuentas bloqueadas y aseguradas). Que mínimo que cuando los socios pongan dinero para comprar el suelo este se ponga a nombre de los socios y que realmente exista. Vamos son cosas que en cualquier guía de iniciación al cooperativismo te lo dicen.


Evitar las gestoras “inmobiliarias” siempre que se pueda, para pequeños proyectos es viable, aunque hay quien prefiere pagar las diferentes comisiones de los intermediarios.



Ahora mismo la situación tampoco invita a tirarse a los pies de los caballos.

Segun las encuentas que se han hecho la mayoría de las personas interesadas no tiene excesiva prisa en el plazo
http://www.egrupos.net/grupo/proyect...vas/encuestas/

La evolución de los precios del suelo parece que ya esta a la baja en muchas zonas y según parece la nueva ley del suelo a partir de Julio dejara solo dos categorías de suelo: rural y urbano. A ver que pasa porque eso puede ser un factor clave para que el autopromotor pueda acceder a suelo mas barato.

Así que de momento todo apunta a que hay que mantener producencia a la espera de ver como se "estabiliza" el asunto, si de manera suave o forzosa.

Última edición por liber; 18-mar-2007 a las 21:46


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  #9  
Antiguo 18-mar-2007, 23:25
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Tambien me parece bien esta página que indicas liber, pero sin beneficios este tipo de páginas tiende a desaparecer a no ser que se reuna una comunidad grande de usuarios y haya ingresos por publicidad.Por lo que veo el foro de esa página tiene 10 usuarios!!


Si las cosas se hacen bien un 1% de comisión no me parece una cantidad exagerada con tal de reunir todos los elementos necesarios de una cooperativa.

El problema de hacer estas cosas por libre es la necesidad de experiencia en el sector (para conseguir suelo a buen precio como decía arriba Juan Carlos) y todos los trámites burocráticos y control de la obra.Para eso tiene que haber personas dedicadas, ya sean asesores tipo autónomo o lo que sea, pero que sean buenos.

La teoría es una cosa,"el papel lo aguanta todo", como dicen por ahí, pero viendo la corruptela en este puto país ya nadie se fia de nadie....como para montar una cooperativa de estas características con dinero de por medio.....

Tan solo hay que leer este hilo para darse cuenta. Ya de primeras... que si timo de las estampitas, que si chiringuitos...... y no digo que esté mal desconfiar, para que a uno no se la peguen.....pero si se prefiere dar la pasta gansa al promotor multimillonario y quitarse de problemas desapareciendo la iniciativa popular pues así se explica la situación actual de los precios de vivienda.

Aparte de corruptela yo tambien he visto en las noticias, hace tiempo, que en los barrios si la vivienda estaba cara se reunía la gente en cooperativas privadas, a veces padres para que sus hijos pudieran tener una vivienda y muchos de esos proyectos salían bien......¿se ha perdido totalmente esto?


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  #10  
Antiguo 19-mar-2007, 00:33
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Siempre que existan personas que tomen el listón, la pagina o la idea seguirá adelante.

Si, el foro de debate tiene de momento 10 usuarios, se ha creado recientemente porque en la lista de distribución (egrupo) donde se hacen las encuentas, votaciones y se recogen la preferencias de la gente se había vuelto ilegible al responder todo el mundo (era casi spam) sin ton ni son, asi que ese foro asociado viene bien para tratar mejor los temas y la gente se pueda enterar de lo que hay aunque no se registre, o si quiere participar se registra o lee lo que le interesa.

En la lista general se han llegado a subscribir 65 personas, aunque no todas participan, porque se esperaban otra cosa o estan por curiosidad, pero si me han llegado mensajes de mucha gente animada con la idea.

Hay personas con buenas experiencias por ejemplo de sus padres, que consiguieron vivienda aceptable gracias a meterse en un cooperativa y que ya saben un poco de lo que va.

De todas formas, por lo que parece que viene en los proximos meses (y años) tampoco hemos puesto toda la carne en el asador en el asunto, y el tema se esta intentando frenar un poquito aunque llega gente con argumentos nuncabajistas de meterse cuanto antes.

Personalmente salvo que saliera un terreno a precio de ganga o que puedan hacerse VPP ahora mismo no me metería en nada y menos a largo plazo, para eso mejor esperarse al menos un par de años.

En algunos desarrollos urbanisticos tras las elecciones de Mayo pueden haber rencillas si hay cambios de color de los ayuntamientos o CAM, por el tema de tu me jodistes aquí, yo te jodo aqui, etc... lamentablemente la intervencion de la administracion puede amargarte la vida y finalmente si tu casa debía estar en 3-4 años este para dendro de 10 años con suerte. Mejor que no pillen en medio. A parte los cambios legislativos que parece que pueden venir.


En cualquier momento si saliera algún terreno para hacer viviendas a un precio barato (mas bien justo) le dariamos mas publicidad por los foros oportunos (o con el boca a boca a amigos o familiares) y seguro que saldrian las personas necesarias si la cosa es realmente interesante.


Sobre la profesionalidad, es un arma de doble filo.

Juan Carlos por poner un ejemplo puede ser buen profesional, podra ser todo lo buen tasador que dice ser con experiencia, pero ¿quien nos garantiza que como esta metido en el mundillo no vaya tambien a comision con un tercero y nos venda gato por liebre? Lo mejor es que el grupo de socios que vaya a comprar un terreno se enteren bien de lo que vale lo que van a comprar y no sea una persona el que imponga el terreno.

En todo caso si estaría bien acudir a un profesional como asesor/tasador antes de comprar nada para tener una referencia o vea si hay cosas ocultas en dicho terreno.

Lo que no queremos o al menos a mi no gustaria, que sea la tipica gestora "profesional" inmobiliaria la que decida todo el proceso (compra terreno, arquitecto, constructor) antes que los socios, eso es jugarsela y que el precio acabe inflado mas la comision que se llevan la gestora de por si, alrededor del 10% del valor del proyecto.

Última edición por liber; 19-mar-2007 a las 00:47


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