Burbuja.info - Foro de economía > > > Endeudar dos generaciones == Supervivencia del sistema
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  #1  
Antiguo 15-mar-2007, 23:04
Carnaval Carnaval está desconectado
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Fecha de Ingreso: 02-marzo-2007
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Que hubiese pasado si en España no hubiera habido una burbuja de Inmobiliaria?
Que hubiese pasado si se hubiera permitido que dos generaciones(baby boom) hubiesen mantenido el ritmo de vida (patrimonio) que las anteriores?
Tendria el Pais reservas suficientes para mantener todas las instituciones(sanidad, funcionarios, etc)?

Defender que existe una burbuja y luchar por pincharla es loable, pero creo que la realidad es que la burra no da para tanto y que el endeudamiento de estas generaciones permitirá que el Pais o el Sistema se autoalimente y no se destruya


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  #2  
Antiguo 15-mar-2007, 23:17
Ziggy Ziggy está desconectado
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Pues existen paises con sanidad y servicos públicos bastante mejores que España y no tienen necesidad de endeudar a nadie para pagarlos. Además, una vez que dos generaciones están hasta el cuello, no se como vamos a seguir manteniendo el sistema otros tantos años, ¿vamos endeudando a los que nacieron en los 80 y 90? ¿Y luego...?

creo que no lo dices en serio.


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  #3  
Antiguo 15-mar-2007, 23:19
Nyr Nyr está desconectado
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Iniciado por Carnaval
Que hubiese pasado si en España no hubiera habido una burbuja de Inmobiliaria?
Que hubiese pasado si se hubiera permitido que dos generaciones(baby boom) hubiesen mantenido el ritmo de vida (patrimonio) que las anteriores?
Tendria el Pais reservas suficientes para mantener todas las instituciones(sanidad, funcionarios, etc)?

Defender que existe una burbuja y luchar por pincharla es loable, pero creo que la realidad es que la burra no da para tanto y que el endeudamiento de estas generaciones permitirá que el Pais o el Sistema se autoalimente y no se destruya

Yo creo que se ha llevado un ritmo de vida muy superior al de las generaciones anteriores porque se lo ha pagado con el dinero del futuro y no con el del presente.
En el caso de no haber habido burbuja seguramente el consumo seria similar o incluso superior al actual con diferencia de que la gente no estaria endeudada.


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  #4  
Antiguo 15-mar-2007, 23:24
mac1929 mac1929 está desconectado
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Iniciado por Carnaval
Que hubiese pasado si en España no hubiera habido una burbuja de Inmobiliaria?
Que hubiese pasado si se hubiera permitido que dos generaciones(baby boom) hubiesen mantenido el ritmo de vida (patrimonio) que las anteriores?
Tendria el Pais reservas suficientes para mantener todas las instituciones(sanidad, funcionarios, etc)?

Defender que existe una burbuja y luchar por pincharla es loable, pero creo que la realidad es que la burra no da para tanto y que el endeudamiento de estas generaciones permitirá que el Pais o el Sistema se autoalimente y no se destruya

Es una buena teoria pero tengo mis dudas.
¿a donde ha ido el dinero de la vivienda?

Durante 10 años se ha estado construyendo a ritmo vertiginoso para vender un bien a un precio inflado artificialmente. Lo unico verdadero es el dinero que se ha pagado por ello, eso ha ido al PIB y concretamente se ha repartido entre:
- trabajadores de la construcción y empleos indirectos (2.000.000)
- dueños de promotoras, constructoras, inmobiliarias y algún que otro inversor particular.

El problema es que esos pisos no son perecederos como las lechugas, van a seguir alli durante muchos muchos años. El problema es que cuando la magia de la plusvalía se esfume nos daremos cuenta que esos pisos que se han construido de más serán los que no construyamos en los proximos años. Unos años en los que una generación entera estará pagando los sueldos ya cobrados de trabajadores, promotoras, etc...

En definitiva, se ha creado riqueza ahora a costa de la riqueza futura. Y esa riqueza se ha distribuido de forma muy desigual.

Si ha sido un acierto o no aun está por demostrar. Yo creo que no lo ha sido, pero el tiempo lo dirá.


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  #5  
Antiguo 15-mar-2007, 23:46
Carnaval Carnaval está desconectado
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Iniciado por mac1929
Es una buena teoria pero tengo mis dudas.
¿a donde ha ido el dinero de la vivienda?

Durante 10 años se ha estado construyendo a ritmo vertiginoso para vender un bien a un precio inflado artificialmente. Lo unico verdadero es el dinero que se ha pagado por ello, eso ha ido al PIB y concretamente se ha repartido entre:
- trabajadores de la construcción y empleos indirectos (2.000.000)
- dueños de promotoras, constructoras, inmobiliarias y algún que otro inversor particular..

e impuestos sobre terrenos (~50%) del valor de venta


Iniciado por mac1929
El problema es que esos pisos no son perecederos como las lechugas, van a seguir alli durante muchos muchos años. El problema es que cuando la magia de la plusvalía se esfume nos daremos cuenta que esos pisos que se han construido de más serán los que no construyamos en los proximos años. Unos años en los que una generación entera estará pagando los sueldos ya cobrados de trabajadores, promotoras, etc.....

los que no se vendan se acabaran alquilando, pero la deuda de muchos asegurará el buen funcionamiento del sistema, piensa que estando endeudado consumiras lo justo, y aunque disminuya el consumo interno siempre será mejor que se autodestrulla el sistema por un excesivo consumo y escasez de recursos

En conclusión, a muchos les va a tocar vivir de capa caida


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  #6  
Antiguo 16-mar-2007, 00:23
Maradono Maradono está desconectado
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No se que tiene que ver mantener la sanidad y funcionarios con la burbuja.
La burbuja es perjudicial se mire por donde se mire: El dinero que los pepitos pagan toda su hipotecada vida va para coches de lujo que se compran los ladrilleros en alemania, no genera riqueza.


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  #7  
Antiguo 16-mar-2007, 00:27
iwannaafairwage iwannaafairwage está desconectado
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Iniciado por Ziggy
Pues existen paises con sanidad y servicos públicos bastante mejores que España y no tienen necesidad de endeudar a nadie para pagarlos. Además, una vez que dos generaciones están hasta el cuello, no se como vamos a seguir manteniendo el sistema otros tantos años, ¿vamos endeudando a los que nacieron en los 80 y 90? ¿Y luego...?

creo que no lo dices en serio.

jejejeje

¡y una polla!


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  #8  
Antiguo 16-mar-2007, 01:02
ransomraff ransomraff está desconectado
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Tambien existen paises como suiza donde la sanidad es privada, con seguros medicos provados. Y es obligatorio tenerlo.

Y tambien existen paises como francia (ese pais con el sueldo minimo de 1200 euros), donde toda la sanidad el privada y el estado te paga el 60% de lo que gastes, segun sus tarifas, el resto que te lo pague tu seguro privado si lo tienes.

Y en ninguno de los dos paises se mueren por la calle ni la gente se queja, es mas, votan que no a cambiarlo.


Y tambien hay paises donde proponer le cheque escolar no es de locos.


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  #9  
Antiguo 16-mar-2007, 10:23
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Este hilo me parece muy interesante.

Yo creo que las generaciones presenta y futuras van a tener menor cobertura social que las anteriores. Algo que a mí no me importa, siempre y cuando, no se me obligue a pagar con mis impuestos la cobertura social presente, sabiendo que yo no dispondré de ella cuando sea mayor, por lo que tendré que confiar en mis ahorros.

Pertenecemos a una generación que está pagando las pensiones a gente mayor que ha tenido pisos de propiedad desde la época de Franco a precios de risa. Y encima, nosotros, que somos los que con nuestra fuerza de trabajo les proporcionamos sus pensiones, tenemos que endeudarnos de por vida por tener acceso a lo que ellos tuvieron en mejores condiciones! Conozco a un hombre mayor que goza de una pensión más dos pisos de propiedad que tiene de alquiler.

La fractura generacional es evidente. Si la presión fiscal aumenta para sostener el estúpido y falso estado del bienestar que sostiene a los apollardados que se prejubilan a los 50 años, conmigo lo tienen negro. Me largo del país y que continúen importando personal extranjero.

Y que el pais se vaya al carajo! Hace tiempo que deje de ser de ninguna nacionalidad!


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  #10  
Antiguo 16-mar-2007, 10:36
Bobojista Bobojista está desconectado
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es que no os enteráis, no puede haber un piso por cabeza! esto sería el desmadre!, si criticáis el hormigon, con un piso por cabeza, comerias hormigon con fatatas.


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