Burbuja.info - Foro de economía > > > Endeudar dos generaciones == Supervivencia del sistema
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  #11  
Antiguo 16-mar-2007, 10:51
nonick nonick está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Este hilo me parece muy interesante.
Pertenecemos a una generación que está pagando las pensiones a gente mayor que ha tenido pisos de propiedad desde la época de Franco a precios de risa. Y encima, nosotros, que somos los que con nuestra fuerza de trabajo les proporcionamos sus pensiones, tenemos que endeudarnos de por vida por tener acceso a lo que ellos tuvieron en mejores condiciones! Conozco a un hombre mayor que goza de una pensión más dos pisos de propiedad que tiene de alquiler.

Qué razón tienes! Y es increible que no hayamos hecho absolutamente nada al respecto: es cierto que dicha generación nos ha dado un sistema educativo más o menos aceptable pero se han cobrado y se están cobrando eso con creces.

De todos modos es un caso perdido: siendo una masa relevante de votantes, ¿quién se atreve ahora a reconsiderar todo el sistema de pensiones?

En el caso de la juventud ahora el panorama no puede ser más negro: imposible ahorrar, los que tienen la suerte de tener un trabajo tienen que pagar todos los meses una cifra no despreciable por mantener un sistema de previsión que a ellos casi seguro que no les va a tocar disfrutar, en fin. ¿Y qué se hace al respecto? ¿cuántos jóvenes son conscientes de esto?


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  #12  
Antiguo 16-mar-2007, 10:57
Alquilino Alquilino esta en línea ahora
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Iniciado por nonick
Qué razón tienes! Y es increible que no hayamos hecho absolutamente nada al respecto: es cierto que dicha generación nos ha dado un sistema educativo más o menos aceptable pero se han cobrado y se están cobrando eso con creces.

De todos modos es un caso perdido: siendo una masa relevante de votantes, ¿quién se atreve ahora a reconsiderar todo el sistema de pensiones?

En el caso de la juventud ahora el panorama no puede ser más negro: imposible ahorrar, los que tienen la suerte de tener un trabajo tienen que pagar todos los meses una cifra no despreciable por mantener un sistema de previsión que a ellos casi seguro que no les va a tocar disfrutar, en fin. ¿Y qué se hace al respecto? ¿cuántos jóvenes son conscientes de esto?

TAL VEZ LA INSUMISION A LOS IMPUESTOS!!!!

Emigrar, cobrar en B, cobrar menos a cambio de mas tiempo libre, ...
Sólo el plantearlo crearía una incomodidad importante.



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  #13  
Antiguo 16-mar-2007, 10:57
nostradamus nostradamus está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Este hilo me parece muy interesante.

Yo creo que las generaciones presenta y futuras van a tener menor cobertura social que las anteriores. Algo que a mí no me importa, siempre y cuando, no se me obligue a pagar con mis impuestos la cobertura social presente, sabiendo que yo no dispondré de ella cuando sea mayor, por lo que tendré que confiar en mis ahorros.

Pertenecemos a una generación que está pagando las pensiones a gente mayor que ha tenido pisos de propiedad desde la época de Franco a precios de risa. Y encima, nosotros, que somos los que con nuestra fuerza de trabajo les proporcionamos sus pensiones, tenemos que endeudarnos de por vida por tener acceso a lo que ellos tuvieron en mejores condiciones! Conozco a un hombre mayor que goza de una pensión más dos pisos de propiedad que tiene de alquiler.

La fractura generacional es evidente. Si la presión fiscal aumenta para sostener el estúpido y falso estado del bienestar que sostiene a los apollardados que se prejubilan a los 50 años, conmigo lo tienen negro. Me largo del país y que continúen importando personal extranjero.

Y que el pais se vaya al carajo! Hace tiempo que deje de ser de ninguna nacionalidad!

No culpemos a nuestros mayores de lo que no ha sabido arreglar el estado,me refiero al precio de la vivienda.
Nuestros abuelos pasaron hambre despues de la guerra y gracias a ellos y sus hijos,(nuestros padres),tenemos el bienestar que tenemos hoy.
La culpa es de quien nos gobiernan,que roban todo lo que pueden y pagan las ayudas,las pensiones y sus sueldos con el dinero de nuestras futuras pensiones.
Ya os digo que yo soy autonomo y se que cuando me jubile echare mano a mi plan de jubilacion,que llevo ya desde los 22 años pagando,porque estoy casi convencido que como estan nuestros jubilados sera dificil que estomos nosotros.


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  #14  
Antiguo 16-mar-2007, 11:07
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por nostradamus
No culpemos a nuestros mayores de lo que no ha sabido arreglar el estado,me refiero al precio de la vivienda.
Nuestros abuelos pasaron hambre despues de la guerra y gracias a ellos y sus hijos,(nuestros padres),tenemos el bienestar que tenemos hoy.
La culpa es de quien nos gobiernan,que roban todo lo que pueden y pagan las ayudas,las pensiones y sus sueldos con el dinero de nuestras futuras pensiones.
Ya os digo que yo soy autonomo y se que cuando me jubile echare mano a mi plan de jubilacion,que llevo ya desde los 22 años pagando,porque estoy casi convencido que como estan nuestros jubilados sera dificil que estomos nosotros.

Yo no echo la culpa a los mayores. Simplemente creo que en este sistema se están produciendo unos desequilibrios preocupantes.

El estado de bienestar que tiene este pais es elevado. A los inmigrantes, una de las cosas que más les sorprende de España es la elevada calidad de su atención sanitaria y su gratuidad. El estado de bienestar también debería incluir una vivienda a un precio asequible. Tenemos derecho a exigirlo, como también los mayores tienen derecho a exigir que sean internados y operados ante un problema de salud.

¿Cuál es el problema? El problema es que se está empezando a romper la baraja. Se garantizan unos derechos y no otros. Se garantizan las pensiones (subida garantizada del IPC!! Increible! Y el sueldo minimo interprofesional por los suelos!!), se garantiza la atención sanitaria y hasta domiciliaria según la nueva ley...

pero vamos a ver!! Quién está pagando todo eso?? Las personas mayores no, por supuesto!!! Somos los trabajadores!! El sistema de pensiones está en crisis, no es sostenible... y sin embargo se siguen garantizando pensiones de las que nosotros no gozaremos!! Y encima de estar costeando los trabajadores todo esto, los políticos corruptos y las entidades bancarias cultivan el endeudamiento vitalicio...

Pues me opongo a toda este funcionamiento. Si se rompe la baraja, que se rompa para todos!! Si a mí, que estoy pagando con mis impuestos las pensiones y la asistencia sanitaria de la gente mayor, no se me puede ni proporcionar una habitación de 40m2 por 300€, pido no pagar impuestos... y a la larga pirarme a otro pais donde mis condiciones de vida mejoren!!

Pido una reforma urgente del estado de bienestar! Una reflexión coherente de qué pais queremos, de nuestro modelo de estado.


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  #15  
Antiguo 16-mar-2007, 11:15
nostradamus nostradamus está desconectado
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Iniciado por Mi_casa_es_tu_casa
Yo no echo la culpa a los mayores. Simplemente creo que en este sistema se están produciendo unos desequilibrios preocupantes.

El estado de bienestar que tiene este pais es elevado. A los inmigrantes, una de las cosas que más les sorprende de España es la elevada calidad de su atención sanitaria y su gratuidad. El estado de bienestar también debería incluir una vivienda a un precio asequible. Tenemos derecho a exigirlo, como también los mayores tienen derecho a exigir que sean internados y operados ante un problema de salud.

¿Cuál es el problema? El problema es que se está empezando a romper la baraja. Se garantizan unos derechos y no otros. Se garantizan las pensiones (subida garantizada del IPC!! Increible! Y el sueldo minimo interprofesional por los suelos!!), se garantiza la atención sanitaria y hasta domiciliaria según la nueva ley...

pero vamos a ver!! Quién está pagando todo eso?? Las personas mayores no, por supuesto!!! Somos los trabajadores!! El sistema de pensiones está en crisis, no es sostenible... y sin embargo se siguen garantizando pensiones de las que nosotros no gozaremos!! Y encima de estar costeando los trabajadores todo esto, los políticos corruptos y las entidades bancarias cultivan el endeudamiento vitalicio...

Pues me opongo a toda este funcionamiento. Si se rompe la baraja, que se rompa para todos!! Si a mí, que estoy pagando con mis impuestos las pensiones y la asistencia sanitaria de la gente mayor, no se me puede ni proporcionar una habitación de 40m2 por 300€, pido no pagar impuestos... y a la larga pirarme a otro pais donde mis condiciones de vida mejoren!!

Pido una reforma urgente del estado de bienestar! Una reflexión coherente de qué pais queremos, de nuestro modelo de estado.

Nosotros estamos pagando un dinero en impuestos para poder mantener esto llamado "x".Tu hijo si quiere seguir viviendo con este bienestar pagara "x+y".

Y la otra alternativa es que mitad pague el estado y mitad pague tu empresa o tu mismo con tu sueldo,(con su respectivos beneficios fiscales).

No hay mas,no le des mas vueltas,o esta dos alternativas o que cada uno se busque la vida.
No se puede mantener para lo que no hay dinero....


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  #16  
Antiguo 16-mar-2007, 11:28
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Nosotros estamos pagando un dinero en impuestos para poder mantener esto llamado "x".Tu hijo si quiere seguir viviendo con este bienestar pagara "x+y".

Y la otra alternativa es que mitad pague el estado y mitad pague tu empresa o tu mismo con tu sueldo,(con su respectivos beneficios fiscales).

No hay mas,no le des mas vueltas,o esta dos alternativas o que cada uno se busque la vida.
No se puede mantener para lo que no hay dinero....

Sinceramente, me gustaría que adoptásemos el sistema estadounidense. Sanidad privada, pensiones privadas, seguros privados... y que cada cual se espabile.

A ver cuántas prejubilaciones vemos a los 50 años!!!

Este sistema se ha demostrado injusto, ineficiente y mal distribuido.


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  #17  
Antiguo 16-mar-2007, 11:34
HOOOR HOOOR esta en línea ahora
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TAL VEZ LA INSUMISION A LOS IMPUESTOS!!!!

Emigrar, cobrar en B, cobrar menos a cambio de mas tiempo libre, ...
Sólo el plantearlo crearía una incomodidad importante.



Yo tengo clarisima la solucion. Y de hecho lo voy aplicando mas o menos. La formula es bien sencilla:

1 año de trabajo+ 4 meses de paro, y asi sucesivamente.

De esta forma me aseguro que toda la pasta que me sangran a impuestos para los abueletes insolidarios, y prejubilados vividores, se me retorna mas o menos. Lo vengo haciendo desde hace 3 años. No pienso colaborar con este sistema absurdo, de ahorcamiento de una gente para mantener la vida improductiva de otros.


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  #18  
Antiguo 16-mar-2007, 11:37
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Yo tengo clarisima la solucion. Y de hecho lo voy aplicando mas o menos. La formula es bien sencilla:

1 año de trabajo+ 4 meses de paro, y asi sucesivamente.

De esta forma me aseguro que toda la pasta que me sangran a impuestos para los abueletes insolidarios, y prejubilados vividores, se me retorna mas o menos. Lo vengo haciendo desde hace 3 años. No pienso colaborar con este sistema absurdo, de ahorcamiento de una gente para mantener la vida improductiva de otros.

Tú sí que sabes!! No es normal, es negativo para la productividad... pero, claro, si se rompe la baraja.... se rompe la baraja!!


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  #19  
Antiguo 16-mar-2007, 12:28
nonick nonick está desconectado
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No creo que la solución sea entrar a juzgar la solidaridad o la falta de ella de los que estén en una u otra situación pero lo que sí que es un contrasentido es apelar a los "derechos" a cobrar una pensión sin antes haber calculado si ésta tiene relación con lo aportado y sin embargo no garantizar ese mismo derecho al que está ahora mismo cotizando.

Es decir, cuando le mencionas a alguien que se deberían regular las pensiones en función de la situación individual de cada individuo (por ejemplo, si se dispone de otras rentas, patrimonio, etc.) en seguida se apela a "como yo lo generé yo lo disfruto"; bien, ¿y los que están cotizando ahora mismo? ¿se les garantiza ese mismo derecho? ¿cuál sería la aportación a la "bolsa común" si se permitiera pasar a un sistema mixto -es decir, del actual sistema de reparto a uno de capitalización y "lo que sobre" a reparto? ¿Cuánto sería ese "lo que sobre"? Con la aparente falta de eficiencia actual en la gestión de los recursos, quedaría más bien poco; este sistema tendría la ventaja de, aparte de ser más justo, obligar a una mejor gestión de los fondos públicos.


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  #20  
Antiguo 16-mar-2007, 13:45
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... que lo mejor que podia pasar con este puto país es que lo comprasen los alemanes por parcelas. Empezando por las Baleares, que ya es casi suya.

Caguen la hostia puta, me estoy poniendo de croasanes como el tenazas...


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