Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Cómo se sostenía España en los 80 con salarios tan altos?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 03:55
Avatar de Glasterthum
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Mensajes: 9.883
Gracias: 3.350
6.076 Agradecimientos de 2.207 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La pregunta es simple, pero la respuesta no puede sino ser compleja.

Las bases de partida para la pregunta son:

-Los salarios en relación a algunos artículos como la vivienda, eran altísimos comparados con hoy en día.
-Desde los 90, nos vienen diciendo "los de arriba" que hay que abaratar costes. Y para tal fin han aplicado distintas técnicas.
-Ahora estamos en plena crisis y siguen insistiendo en bajar los salarios.

Los "libegales" dirán que somos improductivos, que es insostenible todo esto como está, etc. Y yo les pregunto: ¿y qué pasaba en los 80?

Así que la pregunta es sencilla: si bajar los salarios es bueno, y a eso vamos, ¿en qué "horror" vivían en los 80? ¿Quizás es al revés, y aquello era el camino bueno y lo de ahora una tomadura de pelo?
Responder Citando
Estos 8 usuarios dan las gracias a Glasterthum por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 03:58
Avatar de Glasterthum
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Mensajes: 9.883
Gracias: 3.350
6.076 Agradecimientos de 2.207 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Voy a contestarme yo mismo con determinado punto de vista: negando la mayor.

En los 80 no había ningún paraíso, las casas eran lo único que era barato (lo cual no es moco de pavo), y los sueldos una mierda. ¿Las excepciones? Algunos, no todos, titulados superiores.

Luego mejoramos pero demasiado, y ahora estamos volviendo a los 80, de donde nunca tuvimos que haber salido.
Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a Glasterthum por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 04:08
Avatar de Pirro
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 02-enero-2011
Mensajes: 1.396
Gracias: 1.034
3.884 Agradecimientos de 789 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A mi juicio dos fueron los factores para que los salarios en los 70 y 80 permitieran comprar una casa y llenar la despensa, un sector industrial con más peso en el PIB que el actual y aranceles brutales para todo aquel producto extranjero que también se fabricara en España.

En esa España sólo tenían un mercedes -salvo que fueras canario y te libraras de pagar aranceles- los ricos de verdad, beber whisky escocés era símbolo de estatus -todo lo importado era codiciado- y la ropa de marca era algo anecdótico.
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 04:08
Avatar de guajiro
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 11-julio-2006
Ubicación: United States of America
Mensajes: 8.287
Gracias: 5.832
7.602 Agradecimientos de 2.974 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Globalizacion... fin del post.
Responder Citando
Estos 9 usuarios dan las gracias a guajiro por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 04:11
Avatar de Glasterthum
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Mensajes: 9.883
Gracias: 3.350
6.076 Agradecimientos de 2.207 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por guajiro Ver Mensaje
Globalizacion... fin del post.

¿Quiere esto decir que cerrando las fronteras, poniendo aranceles y defendiendo la industria patria, y expulsando a los inmigrantes que han entrado, volveremos a estar como antes?
Responder Citando
Estos 9 usuarios dan las gracias a Glasterthum por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 04:39
Avatar de vk90
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 02-noviembre-2011
Mensajes: 720
Gracias: 1
712 Agradecimientos de 285 mensajes
Ignorar usuario para siempre
En los 80 los sueldos eran mucho más altos que ahora en comparación. Muchísimo más. Valía todo poquísimo. Con 1.200 euros (200.000 pelas, un sueldo alto para un joven pero sin tirar cohetes y bastante habitual) vivías como Dios.

En España se vivió muy bien hasta los 90, que empezó todo a subir, y con el Euro se acabó la buena vida española. Lo caro era la electrónica, pero no había mucha electrónica. Todos teníamos equipo de música familiar y tele familiar. Y ya. Eso lo tenía todo pichi. Pero es que no había nada más. Los walkman y los radiocassettes también, pero era de jóvenes y valían pasta.

No sé quién te ha dicho que antes era todo caro menos la vivienda. Era barato todo, hasta la vivienda. Y fuera de Madrid o Barcelona, ni te cuento. Un regalo. Se vivía de puta madre con nada. Comiendo bien, con madres y mujeres que ahorraban, gastaban poco, sabían cocinar y cocinaban, dos platos y postre de comida, dos platos y postre de cena, cuidaban de los hijos y los maridos...

Piensa que en los 80 volvieron miles de emigrantes españoles y casi nadie se iba por necesidad. Nos íbamos muchos porque nos molaba estudiar o trabajar en el extranjero (como hasta ahora). Eso empezó todo en los 80. Antes apenas se salía por elección, no había dinero.

No se gastaba apenas en ropa ni en marcas. Solo los ricos y algunas tribus urbanas que curraban y tenían dinero para su ropa importada de Londres (tipo Mods, Rockers, Siniestros...). No había gastos innecesarios en ninguna casa normal ni niños o jóvenes tiránicos con necesidades de juguetes, móviles, consolas, ropa... Se salía a saco, jueves, viernes, sábado y domingo. Puentes y veranos todo vacío y todo el mundo en la playa a rebosar gastando como máquinas. Se fumaba negro que era tirado de precio. El alcohol, el cine y cenar fuera eran muy baratos.

Un coche a plazos era muy asequible y un alquiler también. Viajar por España también. Hasta los hoteles y apartamentos de playa eran baratísimos.

No entiendo estas historias que se cuentan de los 80 y los 70. Se vivía de putísima madre comparado con ahora.
Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 04:46
Avatar de Glasterthum
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Mensajes: 9.883
Gracias: 3.350
6.076 Agradecimientos de 2.207 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por vk90 Ver Mensaje
No sé quién te ha dicho que antes era todo caro menos la vivienda. Era barato todo, hasta la vivienda.

Tú mismo lo has dicho. La electrónica era cara.

Como tú mismo también dices, la ropa de marca importada, era cara.

Respecto a la comida, que no nombras, dudo mucho que fuera más barata que ahora. Y además debido a que no había tanta globalización, tendrías menos donde elegir. Por contra, como tú mismo comentas, todavía quedaban muchas amas de casa, que seguro hacían comidas más buenas con menos ingredientes que las que hay ahora, y hacían del todo punto absurdo las comidas precocinadas.

¿Qué era barato en España? Bueno, España venía de ser una autarquía, y en tus propios ejemplos se puede ver qué era lo barato en España: lo que dependiera de sueldos españoles. Los servicios en general.

Por lo demás, describes un paraíso. Y no me extraña porque desde luego cualquier otro lugar del mundo comparado con como está ahora España, excluyendo países africanos subsaharianos, está mejor que esto.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Glasterthum por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 04:58
Avatar de vk90
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 02-noviembre-2011
Mensajes: 720
Gracias: 1
712 Agradecimientos de 285 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Glasterthum Ver Mensaje
¿Quiere esto decir que cerrando las fronteras, poniendo aranceles y defendiendo la industria patria, y expulsando a los inmigrantes que han entrado, volveremos a estar como antes?

Es una teoría. Yo siempre pensé que esto del libre comercio acabaría así.

Recuerdo buenas discusiones en la Universidad sobre el GATT, que es donde comenzó todo esto que ahora se llama globalización.

Muchos decían que el libre comercio siempre beneficiaba a ambas partes y que las fronteras debían abrirse por completo. Otros decíamos que eso supondría que toda la producción se trasladaría a países de mano de obra esclava y que acabaría por hundir a occidente, a lo que estos respondían que no porque occidente seguiría manteniendo el sector servicios, la tecnología punta, las patentes y los beneficios de la fabricación en esos países, que se limitarían a ser la mano de obra.

Creo que se equivocaban.

Por entonces, Japón era poca cosa, como China ahora pero sin dar miedo. Empezaban Sony, Sanyo, Panasonic... y eran baratos con fama de malos. La electrónica buena seguía siendo la alemana, la Philips, la americana. Todo lo bueno era europeo o americano. Los coches japoneses no existían en muchos países europeos y tenían la misma fama de malos. Como coreanos ahora. Por cierto, Corea ni existía. China... menos aún. Solo Japón, y era famoso por copiar y su electrónica cutre.

GATT - Wikipedia, la enciclopedia libre
Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 05:23
Avatar de Glasterthum
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Mensajes: 9.883
Gracias: 3.350
6.076 Agradecimientos de 2.207 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por vk90 Ver Mensaje
Es una teoría. Yo siempre pensé que esto del libre comercio acabaría así.

Recuerdo buenas discusiones en la Universidad sobre el GATT, que es donde comenzó todo esto que ahora se llama globalización.

Muchos decían que el libre comercio siempre beneficiaba a ambas partes y que las fronteras debían abrirse por completo. Otros decíamos que eso supondría que toda la producción se trasladaría a países de mano de obra esclava y que acabaría por hundir a occidente, a lo que estos respondían que no porque occidente seguiría manteniendo el sector servicios, la tecnología punta, las patentes y los beneficios de la fabricación en esos países, que se limitarían a ser la mano de obra.

Creo que se equivocaban.

Por entonces, Japón era poca cosa, como China ahora pero sin dar miedo. Empezaban Sony, Sanyo, Panasonic... y eran baratos con fama de malos. La electrónica buena seguía siendo la alemana, la Philips, la americana. Todo lo bueno era europeo o americano. Los coches japoneses no existían en muchos países europeos y tenían la misma fama de malos. Como coreanos ahora. Por cierto, Corea ni existía. China... menos aún. Solo Japón, y era famoso por copiar y su electrónica cutre.

GATT - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y al final pasó lo que tenía que pasar.

Unos aprovechados se forraron con la globalización, y mientras, los asiáticos, que no son tontos, copiaron hasta el último microgramo de las patentes y de los procesos de fabricación que les vinieron regalados. Se llevaron la industria y el know-how.

Mientras tanto, los occidentales, se limitaron a vivir del crédito y por no sé qué extraña razón a traer inmigración masiva tercermundista.

Por eso hoy Asia es una región boyante, y Occidente un estercolero a punto de no ya empobrecerse, sino extinguirse.
Responder Citando
Estos 11 usuarios dan las gracias a Glasterthum por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 05:35
Avatar de juancoco1
Yalodeciayoista
 
Fecha de Ingreso: 16-febrero-2010
Mensajes: 54
Gracias: 0
86 Agradecimientos de 26 mensajes
Ignorar usuario para siempre
En la década de los 80 la productividad del país subió bastante de la mano de inversiones alemanas y francesas principalmente en la forma de inversión directa, es decir instalación directa de fábricas industriales o de manufactura. Todo esto en un ambiente de intereses al 15%.

En los años 90 estas empresas se centran en invertir en el este de Europa por lo que nuevamente quedamos a merced de la tradicional casta político-económica-caciquil de este país, dedicándose a lo único que saben hacer y con los resultados a los que hoy asistimos. El país destruido.....una vez más.

A comienzos de los 90 la industria representaba casi un cuarto de la economía española, hoy representa la mitad. Vamos que se han cambiado puestos de trabajo industriales por puestos de reponedor en el LIDL.

Por otra parte la persistencia de los tradicionales oligopolios energéticos, de telecomunicaciones y de distribución alimentaria unido a la demanda desbocada producto del crédito a mansalva han acabado por hacerlo todo muy caro. Al día de hoy alimentación, vehículos y vivienda son mucho más caros que en las economías centrales de Europa y con unos salarios de casi la mitad. Casualmente todos los sectores que se encuentran intervenidos por el complejo caciquil-estado son carísimos en España.

Esto no es de extrañar, mientras mas caciquil es la economía mas caro es todo. Solo hay que ir a Nigeria, Venezuela o cualquier país de estos: todo vale el triple que en España y con salarios de 100 €/mes.
Responder Citando
Estos 9 usuarios dan las gracias a juancoco1 por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 11:27.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0