Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La creación de DINERO por los bancos privados (otro mito urbano)
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  #381 (permalink)  
Antiguo 28-jul-2008, 21:08
Avatar de euriborde
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Iniciado por ralph Ver Mensaje
Me lo leeré cuando tenga un poco de tiempo. Sólo espero que no me hagan devolver todo el agua que me he estado bebiendo estos años.

Lea el post 7 de este hilo y entenderá por qué no hace falta leer más si ha leído el hilo creado hoy

Iniciado por ex-burbujista Ver Mensaje
pero creo que confundis los terminos....
eso no es ninguna creacion de dinero, es como decir que porque llueve se "crea" agua, y cuanto mas llueva mas agua se crea, y si el agua la embasas y pasa por muchas tiendas se "crea" mas agua.
y por cuantas mas manos pase ese agua mas agua "creas"

__________________

http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas
Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial.

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  #382 (permalink)  
Antiguo 10-abr-2009, 12:11
Avatar de Darok
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Yo no acaba de entender lo de la creación del dinero hasta que me he topado con una nota de la Wikipedia y junto con el post de dkd me ha quedado claro. Pero voy a explicarlo tal y como lo he entendido creo que va a ser bastante clarificador.
Primero, nota en la wikipedia
Iniciado por wikipedia
Creación de dinero [editar]

En los sistemas económicos actuales, el dinero es creado por dos procedimientos:

* Dinero legal, es el creado por el Banco Central mediante la acuñación de monedas e impresión de billetes (dinero como efectivo).
* Dinero bancario, es el "creado" por los bancos privados mediante las anotaciones en las cuentas de los clientes de los depósitos suscritos y de otros compromisos de pago.

La cantidad de dinero creada es medida mediante los agregados monetarios.

Nota aclaratoria: Cuando se habla de dinero creado por parte de los bancos privados, realmente estos no lo crean, lo que existe es una conversión de dinero legal al llamado dinero bancario con una relación de 1 a 1. Esta expresión se debe a que los bancos tienen un compromiso de pago inmediato, en dinero legal (billete y monedas), con sus clientes depositantes, es decir, es una deuda fácilmente liquidable diariamente (vencimiento diario). Esto crea la sensación de que el banco tiene el 100% de nuestro dinero guardado, pero en realidad no es así. Cuando un cliente consulta su cuenta y ve su saldo, lo único que está viendo es una anotación contable de lo que le debe el banco a él, ya que, el banco ha prestado parte del dinero de todos sus depositantes a otro cliente a través de un crédito, o también puede estar invertido en bonos o acciones de empresas. El banco suele tener una reserva (legal 2%, más la operativa) de dinero en efectivo para hacer frente a sus compromisos de pago, como puede ser la retirada de efectivo de clientes, transferencia de cantidades a otras entidades, ect.., el resto de activos son bonos, acciones, hipotecas, créditos, oficinas, etc... que se podrán convertir a dinero en mayor o menor medida (liquidez del activo). Es por ello la existencia del llamado "pánico bancario" ya que si todos los clientes de un banco quieren ejercer su derecho a retirar todo su dinero, el banco no podrá hacer frente a dicho compromiso de pago en dinero legal, en este caso se produciría una quiebra bancaria en la que se tendrían que liquidar los activos (bonos, acciones, etc...), como en cualquier otro concurso de acreedores. En el sistema actual es muy improbable que esto suceda, ya que hay mecanismos para intentar evitar la quiebra de los bancos debido a estos pánicos, como ejemplo de ello, tenemos la crisis financiera del 2008, donde hemos visto como varios bancos han sido rescatados por los gobiernos y bancos centrales para evitar estas quiebras.

En resumen, que el banco tenga, por ejemplo, un 10% del valor de los depósitos en dinero en efectivo, no significa que el 90% del valor restante exista en dinero real, virtual o imaginario, ese 90% del valor está contenido en otros activos (bonos, acciones, créditos, etc...). Además, hay que mencionar que si un cliente extiende un cheque o realiza una transferencia a una cuenta en otro banco, el banco origen deberá enviar el dinero legal (billetes y monedas) hacia el banco destino, pero esto no se hace ni inmediatamente, ni directamente, sino mediante las llamadas cámaras de compensación, o también, los sistemas de compensación electrónica, en las cuales se calculan los saldos netos de las entidades bancarias donde se han recibido y emitido cheques, transferencias u otros medios de pagos, y cada cierto periodo (diario - semanal) se retira o se abona el dinero legal (billetes y monedas) de ellas según dichos saldos.

El post de dkd:
Iniciado por dkd Ver Mensaje
Ex-burbujista hazte un favor y léete esto...

Imaginemos que yo pongo un banco. Digamos que me viene el señor exburbujista e ingresa 1.000€ en efectivo. Yo voy al banco de España e ingreso el 2% de 1000€, es decir, 20€. Ahora yo ya puedo prestar hasta 980€. Supongamos que el prestatario deja su dinero en mi banco. El ciclo de ingresos y préstamos puede repetirse indefinidamente hasta que obtenemos lo siguiente. Pongámoslo en una tabla:

Depositos Reserva
---------- ----------
1000,0 ........ 20,0
980,0 ........ 19,6
...
473,5 ........ 9,5
...
35,0 .......... 0,7
...
3,9 .......... 0,1

--------- ----------
50.000€ 1.000€

Si lo comprobais en una hoja excel, la suma de las columnas muestra los valores que he indicado, 50.000€ y 1.000€ respectivamente para depósitos y reservas....

Y ahora voy a exagerar el ejemplo de dkd teniendo en cuenta que en vez del 2% el banco tiene que asegurar la mitad (redondeando por arriba y sin céntimos) y que el que deposita el dinero es la misma persona que pide préstamos al banco:
Voy al banco con 100€ y los meto en una cuenta. El banco reserva 50€ , los otros 50€ los puede prestar. Ahora le pido al banco un préstamo de 50€, con esos 50€ los vuelvo a meter en una cuenta. El banco vuelve a reservar 25 € y puede prestar 25€. Pido al banco 25€ y los meto en otra cuenta. El banco se reserva 13€ y puede prestar 12€. Así sucesivamente hasta que disminuya la cantidad a prestar hasta 0€. Veamos la tabla
DEPÓSITO RESERVA PRÉSTAMO
------100 ------50 --------50
-------50 ------25 --------25
-------25 ------13 --------12
-------12 -------6 ---------6
--------6 -------3 ---------3
--------3 -------2 ---------1
--------1 -------1 ---------0
-----------------------------------------------------
------197 -----100 --------97
  1. ¿Cuánto dinero tengo?
    Solo tengo el que tengo en depósito, puesto que todo lo que me ha prestado el banco lo he metido en depósito. Es decir que tengo 197€ en depósito y 0€ en metálico.
  2. ¿Cuánto dinero tiene el banco?
    Solo lo que ha reservado el banco es decir 100€ (dinero metálico que está en el banco central).
  3. ¿Cuánto dinero me ha prestado el banco? ¿Qué deuda tengo?
    97 € que tendré que devolver pasado el plazo del préstamo con sus respectivos intereses.
  4. ¿Cuánto dinero tengo realmente?
  5. Tengo 197€ en depóstivo pero tengo una deuda de 97€ es decir que en realidad tengo 197€ - 97€ = 100€ = dinero que tiene el banco reservado. Voy al banco al día siguiente y le digo que quiero retirar todo mi dinero en depósito. Y éste me dice que solo me puede devolver 100€, que los otros 97€ no los tiene puesto que me los ha prestado a mí! Que cuando le devuelve los 97€ prestados entonces me podrá dara los 97€ que le faltan.

Ah! pero ahora faltan los intereses... supongamos un interés anual del 3% en el depósito y un 7% en el del préstamo
Depósito: 197 +3% = 203€
Préstamo: 97 + 7% = 104€
Al cabo de un año he sido capaz de devolverle la deuda al banco de 104€. Así que el banco pasa a tener 100€ + 104€ = 204€.
Por otra parte, liquido el depósito y el banco me da = 203€.
Con lo cual el banco gana 204€ - 203€ = 1€.

Es decir, que el dinero "creado" por el banco, en realidad es dinero traído del futuro que el que tiene la deuda tendría que devolver.
El sistema funciona mientras que se cumplan:
  1. Que no se retire más dinero del que los banco tienen en reserva.
  2. Que el dinero prestado más sus intereses sea mayor que el dinero que hay en depósitos más sus intereses.
Si no se cumplen algunos de los 2ptos, el banco tendrá pérdidas e incluso podrá quebrar
__________________

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  #383 (permalink)  
Antiguo 18-may-2009, 17:28
Avatar de inkubus
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No he leido todo el el tema pero voy a poner lo que yo tengo entendido como funciona esto, basándome en un documento que fue preparado y distribuido por el Banco de la Reserva Federal de Chicago, pueden descargar este documento aquí: File:Modern Money Mechanics.pdf - Wikimedia Commons

Por cierto la gente que intenta separar diciendo que hay un "dinero legal" y otro "dinero bancario", bueno al fin y al cabo esto viene a ser lo mismo, ya que tu puedes pagar impuestos y cualquier cosa con el dinero creado por los bancos.

* Dinero legal - (Economía): Definición
Dinero legal: Recibe este nombre, el dinero al que el Estado confiere poder liberatorio pleno o limitado (moneda fraccionaria). La moneda de pleno contenido, la moneda fraccionaria y los billetes de Banco constituyen, hoy, el dinero legal de un país.

Los billetes y monedas de USA, si mirais cualquier billete vereis que dice "Federal Reserve Note", es decir son notas emitidas por los bancos de la Reserva Federal.

En este ejemplo hablare de USA, donde los bancos guardan un 10% en Reservas.

Enfocándonos en mayoría del suministro de dinero de EE.UU, el método es el siguiente:

Las Notas de la Reserva Federal y su equivalente en Depósitos de la Reserva Federal son depositados en bancos locales o en algunos de los 12 bancos de la Fed. Estos fondos sirven de base para los préstamos bancarios, que requieren un 10% de la reserva. Por ejemplo, si 1.000.000 de Notas de la reserva federal o Depósitos de la Fed están escritos en los libros con la Reserva Federal a la entidad de crédito de un banco (por lo general, el banco de la persona o empresa que sólo vende a la Fed un bono del Tesoro / factura o nota), que el banco puede hacer prestamos sobre todo el dinero (con intereses), a excepción de un 10% que se mantiene como reserva. Así pues, 900.000 dólares en este ejemplo pueden ser prestados por el banco.

En el caso habitual, el prestatario de los $ 900.000 por supuesto, no va a guardar el dinero bajo el colchón, sino que se deposita, ya sea en el mismo banco o en otros. Estos 900.000 dólares en nuevos depósitos pueden ser prestadas a cabo en interés de estos bancos, a excepción de la reserva del 10%. $ 810.000 por lo tanto, es prestado por segunda vez ($ 90.000 de los 900.000 dólares que se retendrá como reservas).

El nuevo préstamo 810.000 dólares se depositarán en estos u otros bancos, lo que les permite prestar $ 729.000 por tercera vez (manteniendo el 10% = $ 81.000 como reserva), y así sucesivamente. Este proceso se repetirá una y otra vez, cada vez que el banco (s) mantiene el 10%. Se necesita una serie de 66 préstamos para reducir los fondos disponibles para re-prestar a menos de 1.000 dólares por la retención del 10% cada vez que las reservas de los bancos. En la práctica, debido a las numerosas excepciones a la obligación de reserva del 10%, los bancos pueden prestar el dinero, incluso más veces, lo que significa que ellos están creando más dinero.

Así, en nuestro ejemplo, un original de compra por parte de la Reserva Federal de 1.000.000 de dólares en bonos del Tesoro en el mercado libre, por una serie de depósitos y préstamos en uno o más bancos, los resultados en una expansión de los EE.UU. el suministro de dinero (a través de cuentas bancarias creadas simplemente como los préstamos por los bancos acreedores) por un factor de 10x. Después de finalizado el proceso, el total de dinero en la economía de los EE.UU. se ha ampliado por diez millones de dólares ($ 10.000.000), en este ejemplo. La Reserva Federal llegó a crear el 10% de este total, y el 90% restante por los bancos privados a prestar a interés. En cada bono comprado por la Fed, no es sólo un banco el que hace beneficios de este sistema, más bien el sistema bancario en su conjunto. Sin embargo, en la realidad, los 4 mayores bancos internacionales obtienen aproximadamente el 80% de las ganancias, dejando las migajas (todavía millones de dólares) a los bancos más pequeños de su comunidad.

¿Qué hicieron los bancos para obtener ese derecho a prestar, re-prestar y re-prestar una y otra vez el mismo dinero (menos del 10% reservado cada vez)? Nada, salvo el entrar y engañar al público, la mayoría del Congreso y al presidente Wilson para pensar que la reforma de la legislación de apoyo a la banca era una forma más justa en virtud de la Ley de la Reserva Federal de 1913. Siguen ocultando, confundiendo y engañando al público, para el mismo fin, utilizando los medios de comunicación que adquirieron con este fin, y que corrompen el sistema político en el proceso.

A continuación pongo una imagen extraida del documento original proporcionado por la Fed de chicago, donde se aprecia la expansión de dinero que pueden llegar a hacer los bancos privados en su conjunto:


Así que cuando alguien intenta engañar para decir que los bancos privados no crean dinero, y que cada vez que hacen un préstamo este dinero sale de lo depositado, sólo son gente que en su ignorancia han creído esta propaganda. Ya que en la realidad los bancos crean un 90% del dinero de sus depositos. Como vemos en el ejemplo del documento, si nadie saca su dinero del banco, los bancos en su conjunto acabarian con los 10.000$ en reservas y con 90.000$ en préstamos con interés. Esto es sumamente peligroso para la democracia, ya que es la concentración de un 90% del dinero del país en unas pocas manos privadas.

Este es sólo un pedazo del documento, si siguen teniendo dudas o cuestiones al respecto, les recomiendo leer todo el documento que pueden descargar desde el enlace mencionado anteriormente.

Última edición por inkubus; 18-may-2009 a las 18:19
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  #384 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2009, 10:51
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Hola a todos, después de leer todo el hilo me ha surgido una duda: ¿cómo funciona la quiebra de un banco teniendo en cuenta todo lo que habéis explicado (coeficiente de caja, multiplicador del dinero, reserva fraccionaria, etc)? ¿tiene que ver con la relación depósitos ingresados-deudas incobrables? ¿de sus activos contra pasivos? ¿qué hace que el banco ya sea insostenible y técnicamente quebrado aún aplicándo toneladas de maquillaje? ¿dónde está la línea mortal de no retorno? gracias y un saludo
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  #385 (permalink)  
Antiguo 18-jun-2009, 09:49
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Lo vuelvo a subir por si alguien quiere contestar...
Otra pregunta, si la fed es un organismo privado formado por un conjunto de bancos privados, ¿pasa lo mismo con el BCE y BDE? ¿es totalmente político la designación de los respectivos presidentes? ¿tienen algo que ver en su designación los directivos de la banca privada?
Gracias y un saludo foro
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