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| Lea el post 7 de este hilo y entenderá por qué no hace falta leer más si ha leído el hilo creado hoy pero creo que confundis los terminos....
__________________ http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial. |
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| Yo no acaba de entender lo de la creación del dinero hasta que me he topado con una nota de la Wikipedia y junto con el post de dkd me ha quedado claro. Pero voy a explicarlo tal y como lo he entendido creo que va a ser bastante clarificador. Primero, nota en la wikipedia
Iniciado por wikipedia Creación de dinero [editar] El post de dkd: Ex-burbujista hazte un favor y léete esto... Y ahora voy a exagerar el ejemplo de dkd teniendo en cuenta que en vez del 2% el banco tiene que asegurar la mitad (redondeando por arriba y sin céntimos) y que el que deposita el dinero es la misma persona que pide préstamos al banco: Voy al banco con 100€ y los meto en una cuenta. El banco reserva 50€ , los otros 50€ los puede prestar. Ahora le pido al banco un préstamo de 50€, con esos 50€ los vuelvo a meter en una cuenta. El banco vuelve a reservar 25 € y puede prestar 25€. Pido al banco 25€ y los meto en otra cuenta. El banco se reserva 13€ y puede prestar 12€. Así sucesivamente hasta que disminuya la cantidad a prestar hasta 0€. Veamos la tabla DEPÓSITO RESERVA PRÉSTAMO ------100 ------50 --------50 -------50 ------25 --------25 -------25 ------13 --------12 -------12 -------6 ---------6 --------6 -------3 ---------3 --------3 -------2 ---------1 --------1 -------1 ---------0 ----------------------------------------------------- ------197 -----100 --------97
Ah! pero ahora faltan los intereses... supongamos un interés anual del 3% en el depósito y un 7% en el del préstamo Depósito: 197 +3% = 203€ Préstamo: 97 + 7% = 104€ Al cabo de un año he sido capaz de devolverle la deuda al banco de 104€. Así que el banco pasa a tener 100€ + 104€ = 204€. Por otra parte, liquido el depósito y el banco me da = 203€. Con lo cual el banco gana 204€ - 203€ = 1€. Es decir, que el dinero "creado" por el banco, en realidad es dinero traído del futuro que el que tiene la deuda tendría que devolver. El sistema funciona mientras que se cumplan:
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| No he leido todo el el tema pero voy a poner lo que yo tengo entendido como funciona esto, basándome en un documento que fue preparado y distribuido por el Banco de la Reserva Federal de Chicago, pueden descargar este documento aquí: File:Modern Money Mechanics.pdf - Wikimedia Commons Por cierto la gente que intenta separar diciendo que hay un "dinero legal" y otro "dinero bancario", bueno al fin y al cabo esto viene a ser lo mismo, ya que tu puedes pagar impuestos y cualquier cosa con el dinero creado por los bancos. * Dinero legal - (Economía): Definición Dinero legal: Recibe este nombre, el dinero al que el Estado confiere poder liberatorio pleno o limitado (moneda fraccionaria). La moneda de pleno contenido, la moneda fraccionaria y los billetes de Banco constituyen, hoy, el dinero legal de un país. Los billetes y monedas de USA, si mirais cualquier billete vereis que dice "Federal Reserve Note", es decir son notas emitidas por los bancos de la Reserva Federal. En este ejemplo hablare de USA, donde los bancos guardan un 10% en Reservas. Enfocándonos en mayoría del suministro de dinero de EE.UU, el método es el siguiente: Las Notas de la Reserva Federal y su equivalente en Depósitos de la Reserva Federal son depositados en bancos locales o en algunos de los 12 bancos de la Fed. Estos fondos sirven de base para los préstamos bancarios, que requieren un 10% de la reserva. Por ejemplo, si 1.000.000 de Notas de la reserva federal o Depósitos de la Fed están escritos en los libros con la Reserva Federal a la entidad de crédito de un banco (por lo general, el banco de la persona o empresa que sólo vende a la Fed un bono del Tesoro / factura o nota), que el banco puede hacer prestamos sobre todo el dinero (con intereses), a excepción de un 10% que se mantiene como reserva. Así pues, 900.000 dólares en este ejemplo pueden ser prestados por el banco. En el caso habitual, el prestatario de los $ 900.000 por supuesto, no va a guardar el dinero bajo el colchón, sino que se deposita, ya sea en el mismo banco o en otros. Estos 900.000 dólares en nuevos depósitos pueden ser prestadas a cabo en interés de estos bancos, a excepción de la reserva del 10%. $ 810.000 por lo tanto, es prestado por segunda vez ($ 90.000 de los 900.000 dólares que se retendrá como reservas). El nuevo préstamo 810.000 dólares se depositarán en estos u otros bancos, lo que les permite prestar $ 729.000 por tercera vez (manteniendo el 10% = $ 81.000 como reserva), y así sucesivamente. Este proceso se repetirá una y otra vez, cada vez que el banco (s) mantiene el 10%. Se necesita una serie de 66 préstamos para reducir los fondos disponibles para re-prestar a menos de 1.000 dólares por la retención del 10% cada vez que las reservas de los bancos. En la práctica, debido a las numerosas excepciones a la obligación de reserva del 10%, los bancos pueden prestar el dinero, incluso más veces, lo que significa que ellos están creando más dinero. Así, en nuestro ejemplo, un original de compra por parte de la Reserva Federal de 1.000.000 de dólares en bonos del Tesoro en el mercado libre, por una serie de depósitos y préstamos en uno o más bancos, los resultados en una expansión de los EE.UU. el suministro de dinero (a través de cuentas bancarias creadas simplemente como los préstamos por los bancos acreedores) por un factor de 10x. Después de finalizado el proceso, el total de dinero en la economía de los EE.UU. se ha ampliado por diez millones de dólares ($ 10.000.000), en este ejemplo. La Reserva Federal llegó a crear el 10% de este total, y el 90% restante por los bancos privados a prestar a interés. En cada bono comprado por la Fed, no es sólo un banco el que hace beneficios de este sistema, más bien el sistema bancario en su conjunto. Sin embargo, en la realidad, los 4 mayores bancos internacionales obtienen aproximadamente el 80% de las ganancias, dejando las migajas (todavía millones de dólares) a los bancos más pequeños de su comunidad. ¿Qué hicieron los bancos para obtener ese derecho a prestar, re-prestar y re-prestar una y otra vez el mismo dinero (menos del 10% reservado cada vez)? Nada, salvo el entrar y engañar al público, la mayoría del Congreso y al presidente Wilson para pensar que la reforma de la legislación de apoyo a la banca era una forma más justa en virtud de la Ley de la Reserva Federal de 1913. Siguen ocultando, confundiendo y engañando al público, para el mismo fin, utilizando los medios de comunicación que adquirieron con este fin, y que corrompen el sistema político en el proceso. A continuación pongo una imagen extraida del documento original proporcionado por la Fed de chicago, donde se aprecia la expansión de dinero que pueden llegar a hacer los bancos privados en su conjunto: ![]() Así que cuando alguien intenta engañar para decir que los bancos privados no crean dinero, y que cada vez que hacen un préstamo este dinero sale de lo depositado, sólo son gente que en su ignorancia han creído esta propaganda. Ya que en la realidad los bancos crean un 90% del dinero de sus depositos. Como vemos en el ejemplo del documento, si nadie saca su dinero del banco, los bancos en su conjunto acabarian con los 10.000$ en reservas y con 90.000$ en préstamos con interés. Esto es sumamente peligroso para la democracia, ya que es la concentración de un 90% del dinero del país en unas pocas manos privadas. Este es sólo un pedazo del documento, si siguen teniendo dudas o cuestiones al respecto, les recomiendo leer todo el documento que pueden descargar desde el enlace mencionado anteriormente. Última edición por inkubus; 18-may-2009 a las 18:19 |
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| Hola a todos, después de leer todo el hilo me ha surgido una duda: ¿cómo funciona la quiebra de un banco teniendo en cuenta todo lo que habéis explicado (coeficiente de caja, multiplicador del dinero, reserva fraccionaria, etc)? ¿tiene que ver con la relación depósitos ingresados-deudas incobrables? ¿de sus activos contra pasivos? ¿qué hace que el banco ya sea insostenible y técnicamente quebrado aún aplicándo toneladas de maquillaje? ¿dónde está la línea mortal de no retorno? gracias y un saludo |
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| Lo vuelvo a subir por si alguien quiere contestar... Otra pregunta, si la fed es un organismo privado formado por un conjunto de bancos privados, ¿pasa lo mismo con el BCE y BDE? ¿es totalmente político la designación de los respectivos presidentes? ¿tienen algo que ver en su designación los directivos de la banca privada? Gracias y un saludo foro |
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