Burbuja.info - Foro de economía > > > La creación de DINERO por los bancos privados (otro mito urbano)
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  #11  
Antiguo 14-mar-2007, 09:24
TomCat TomCat está desconectado
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Mentiroso, para quién trabajas?


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  #12  
Antiguo 14-mar-2007, 09:25
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Jean Baptiste Grenouille
A ver que no me he enterado. En un sistema bancario hay 100 unidades monetarias. El banco presta 98 que retornan al sistema bancario. Ahora hay 198 unidades monetarias.
Se ha restringido la líquidez porque no pudo prestar 2 unidades monetarias de las originales.

Vale.

EXACTO, el error es pensar en dinero en terminos de BILLETES,

EL Banco central SABE cuanto dinero hay en el pais en su conjunto, en billetes en deudas, en depositos, etc, NO SE DEBE VALORAR SI EL DINERO ENTRA UNA O VARIAS VECES AL BANCO, el dinero es el que hay en el pais en su conjunto, y ese lo decide el banco central.

los bancos solo prestan lo que les entra,
INCLUSO PRESTAN MENOS DE LO QUE LES ENTRA.

Eso se ve facilmente en sistemas cerrados donde haces que ciertos procesos se realimenten y no por eso se crea nada.


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  #13  
Antiguo 14-mar-2007, 09:26
Colin W. Smith Colin W. Smith está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
a raíz de un hilo de ayer veo que sigue el mito que dice que los bancos "privados" crean dinero.

unas teorías están mas elaboradas que otras pero en todas parece como si el banco pudiera con 100 crear 1.000.

(Alguna de esas teorías INCLUSO dice que si en el banco ingresas 100 directamente puede prestar 1.000 jeje, es evidente que esto es falso pues entonces los bancos apenas necesitarian depósitos. Si fuera cierto los bancos incluso se podrían autoabastecer de dinero y ni necesitarian dinero de la gente - reservarian un 10% del dinero, se lo prestan a un amigo que lo deposita en ese mismo banco y ya podrían volver a crear otros 1.000 euros mas, y así hasta el infinito) ¿para que necesitarían captar fondos externos?


La confusión creo que viene por que si en un banco ingresas 100 el banco puede prestar 98, y 2 quedan como reserva.
el lío viene en que si ese dinero vuelve al banco el banco puede volver a prestarlo, y para algunos eso es una especie de virtuosismo que crea dinero de la nada. -no es cierto-
1- el banco debe dar intereses por todo el dinero que le entra.
2- el banco para poder prestar 98 siempre necesita captar 100.
3- si los bancos no pudieran prestar el dinero que alguien les ingresa ¿quien podría prestarlo?
4- incluso podríamos decir que los bancos restringen la liquidez al no poder prestar todo lo que le depositan. (reservas, seguros etc,)

parece que la única solución seria que los billetes estuvieran numerados y solo se pudieran prestar una vez.. jeje.. (¿y como se haria hoy que ya casi no hay billetes ? ¿como distinguiriamos los ceros y unos que ya se han prestado ?

si los bancos solo pudieran prestar el 50% de lo que la gente ingresa entonces el banco central del país necesitaría inyectar 10 veces mas de dinero para mantener la misma liquidez.


El dinero de un pais lo crea el banco central y el es el que decide la liquidez que hay. puede inyectar dinero o retirarlo, puede subir los tipos. etc,

los bancos realmente no pintan nada en esto, simplemente captan 100 y prestan 98. (para ellos es indiferente que ese dinero se haya prestado o no antes, ademas no tienen forma de controlarlo) es el banco central el que controla los mecanismos y la liquidez del sistema.


este virtuosismo que se le atribuye a bancos privados me recuerda a esos que pretenden auparse en el aire tirandose de a si mismos de los pelos. (hay hasta quien lo ha intentado alguna vez, jeje)

Te aconsejo encarecidamente que pases revista, siquiera someramente, a cualquier manual de introducción a la economía.


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  #14  
Antiguo 14-mar-2007, 09:27
Rapier Rapier está desconectado
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por favor, no le hagáis caso, sería más fácil enseñar a un chimpancé un tratado sobre física cuántica que hacer que ese individuo entienda como funciona el sistema bancario.


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  #15  
Antiguo 14-mar-2007, 09:28
Jean Baptiste Grenouille Jean Baptiste Grenouille está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
EXACTO, el error es pensar en dinero en terminos de BILLETES,

EL Banco central SABE cuanto dinero hay en el pais en su conjunto, en billetes en deudas, en depositos, etc, NO SE DEBE VALORAR SI EL DINERO ENTRA UNA O VARIAS VECES AL BANCO, el dinero es el que hay en el pais en su conjunto, y ese lo decide el banco central.

los bancos solo prestan lo que les entra,
INCLUSO PRESTAN MENOS DE LO QUE LES ENTRA.

Eso se ve facilmente en sistemas cerrados donde haces que ciertos procesos se realimenten y no por eso se crea nada.


Te realimento el vale.

Vale vale.


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  #16  
Antiguo 14-mar-2007, 09:30
Facundo Facundo está desconectado
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Iniciado por ex-burbujista
si el agua la embasas y pasa por muchas tiendas se "crea" mas agua

comparación tan infantil como tus conceptos, ya que lo pones a huevo la utilizaré para educarte:

cuando el banco "llueve" dinero de una presa a otra (de ua cuenta a otra) en forma de préstamo, la cuenta de origen no "pierde agua" como ocurre en la naturaleza.

A ver si te arreglas la cabeza.

Última edición por Facundo; 14-mar-2007 a las 09:39


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  #17  
Antiguo 14-mar-2007, 09:34
dkd dkd está desconectado
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Ex-burbujista hazte un favor y léete esto...

Imaginemos que yo pongo un banco. Digamos que me viene el señor exburbujista e ingresa 1.000€ en efectivo. Yo voy al banco de España e ingreso el 2% de 1000€, es decir, 20€. Ahora yo ya puedo prestar hasta 980€. Supongamos que el prestatario deja su dinero en mi banco. El ciclo de ingresos y préstamos puede repetirse indefinidamente hasta que obtenemos lo siguiente. Pongámoslo en una tabla:

Depositos Reserva
---------- ----------
1000,0 ........ 20,0
980,0 ........ 19,6
...
473,5 ........ 9,5
...
35,0 .......... 0,7
...
3,9 .......... 0,1

--------- ----------
50.000€ 1.000€

Si lo comprobais en una hoja excel, la suma de las columnas muestra los valores que he indicado, 50.000€ y 1.000€ respectivamente para depósitos y reservas.

Bien, como podemo ver, los 1.000€ iniciales en efectivo se han convertido en 50.000€ en depósitos y 1.000€ en las reservas en el banco de España. Esto se llama el "multiplicador del dinero" y depende del coeficiente de caja.

Este es un ejemplo algo rebuscado para poner de relieve una cosa: la forma de funcionar de los bancos permite que sean capaces de tener depósitos de hasta 50 veces lo que tiene en sus reservas líquidas.

Al final del proceso yo he podido prestar 49.000€ euros más de los que realmente tengo en efectivo. Además de tener un depósito de 1.000 euros a favor del señor exburbujista. Así es como funciona el coeficiente de caja. El coeficiente de caja indica qué porcentaje del dinero de un banco debe ser guardado en reservas líquidas, o sea, sin poder usarlo para invertir o hacer préstamos. En España estas reservas se guardan en el banco de España.

Sigamos...el señor exburbujista me ha ingresado 1.000€ en efectivo y yo, después de todo ese proceso de ingresos y préstamos he tenido la posibilidad de prestar hasta 49.000€. ¿Increible? Pues así es.

Supongamos que esos 49.000€ los he prestado a un 5% TAE de interés a devolver en 1 año. Como quedan las cuentas de mi banco:

Activos mi banco:

- 1.000€ .... En efectivo, depositados en el banco de España.
- 49.000€ .... Deudas de los prestatarios.
-------------
50.000€

Pasivos de mi banco:

- 1.000€ .... Depósito del señor exburbujista.
- 49.000€ .... Depósitos a favor de los prestatarios.
-------------
50.000€

Umm, la cuentas se cumplen. Según el coeficiente de caja del 2%, mi banco está obligado a guardar como reservas líquidas en el banco de España exactamente el 2% de 50.000€ = 1.000€ que es lo que suman todos los depósitos de mis clientes. Como se puede ver mi banco está actuando "legalmente".

Sigamos...¿Qué beneficio obtendré de los préstamos concedidos?. Pues exactamente el 5% de 49.000€ que son 2.450€.

Y ahora lo más importante...¿es lícito que yo gane esos 2.450€?
Esos 49.000€ que he prestado NO SON MIOS, ni tampoco son de los depositarios. ¿por qué no son de los depositarios?. Evidentemente porque solo ha habido UN depositario que ha ingresado dinero, y ese ha sido el señor exburbujista y solo 1.000€. Todos los demás han recibido préstamos. Los 49.000€ que han recibido en préstamos no eran propiedad suya antes de que se les adjudicase su correspondiente préstamo. Solo los 1.000€ iniciales eran propiedad de un depositario.

Entonces...¿Es justo que yo gane esos 2.450€?. Aquí es donde toma valor el ejemplo del tipógrafo.

Iniciado por dkd
Ejemplo del tipógrafo

Los bancos se comportan como si fueran un tipógrafo que trabaja para un equipo de fútbol, al cual se le encargó la impresión de 30,000 tickets para un próximo evento (teniendo los tickets un valor impreso de 20€ cada uno), y a la hora de entregarlos pidiera una compensación del 5% del total que valen los tickets, es decir el 5% de 600.000€ = 30.000€ con el argumento que los tickets que ha impreso tienen un valor de mercado de 20€ cada uno. El tipógrafo no tiene derecho a exigir esa cantidad pues él no ha generado el VALOR de esos tickets lo único que ha hecho es imprimirlos.

Si digo que es justo ganar esos 2.450€ me estaría comportando como el tipógrafo del ejemplo. Yo no he generado el VALOR de esos 49.000€ que he prestado. No es justo por tanto que yo quiera cobrar un tanto por ciento del VALOR que tienen simplemente por hacer de intermediador.

Pero sigamos aún más allá...¿A quien pertenecían esos 49.000€ que yo he prestado?. Lógicamente esos nuevos 49.000€ no pertenecían a los depositarios sino que pertencían al Gobierno que es, en última instancia, el que autoriza la expansión del crédito y de la masa monetaria por medio de las leyes que así lo permiten. Es decir, esos 49.000€ son de toda la sociedad, son PÚBLICOS.

Llegados a este punto y sabiendo que esos 49.000€ pertenecen a toda la sociedad, ¿por qué tiene que ser una entidad privada la que se beneficie del privilegio de realizar la expasión crediticia?. No hay respuesta para ello.

Nada impide que el Gobierno sea el encargado de conceder los préstamos; ya que el dinero que presta es de su propiedad, pues es el Gobierno el que autoriza en última instancia la expasión del crédito por medio de las leyes y demás. De esta forma los beneficios de los intereses repercutirían en toda la sociedad y no como ahora que van a los bolsillos del BBVA o el Santander.

Queda claro que los bancos privados son unos intermediarios que disfrutan de un privilegio ilegítimo. Son una lacra. Van contra derecho. Son prescindibles y absolutamente innecesarios.

Última edición por dkd; 14-mar-2007 a las 09:36


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Estos 2 usuarios dan las gracias a dkd por su mensaje:
  #18  
Antiguo 14-mar-2007, 09:35
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por Colin W. Smith
Te aconsejo encarecidamente que pases revista, siquiera someramente, a cualquier manual de introducción a la economía.

.
Si, aunque sea el más básico que exista, por favor.
Y luego pretende que sus hilos son de calidad, se argumenta, se aportan datos. Por Dios, mi sobrino de 30 días sabe más de economía que estos gañanes nuncabajistas.


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  #19  
Antiguo 14-mar-2007, 09:41
ex-burbujista ex-burbujista está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por calopez
Supongo que la reserva legal, es junto con el control de tipos, de los pocos instrumentos que poseen los bancos centrales para controlar la inflación.

claro pero los bancos centrales no tienen mas mecanismos, los otros están en manos de los gobiernos.
hace unos años decidieron que la mejor forma para controlar la inflación era controlar los Salarios. hubo huelgas durisimas en EEUU donde el gobierno no movió un milímetro, en españa se hizo cuando llego el pp al poder.


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  #20  
Antiguo 14-mar-2007, 09:52
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por ex-burbujista
claro pero los bancos centrales no tienen mas mecanismos, los otros están en manos de los gobiernos.
hace unos años decidieron que la mejor forma para controlar la inflación era controlar los Salarios. hubo huelgas durisimas en EEUU donde el gobierno no movió un milímetro, en españa se hizo cuando llego el pp al poder.

.
Ya, ya, pero tú no abriste el hilo para esto, lo abriste para demostrar que la creación de dinero bancario es un mito urbano.
Y lo único que has demostrado es que no tenías n.p.i de lo que estabas hablando.
¿Te ha entrado ya el concepto o nos vas a sorprender con alguna de tus nuevas teorías económicas revolucionarias?

Pobre ex-burbu-bobojista ... así con todo.


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