Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El porqué esty en contra de la reducción de salario a pilotos, controladores, profesores, etc..
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  #1 (permalink)  
Antiguo 08-dic-2011, 14:25
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Multinick Premium
 
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Hace un momento, en una ya típicia discusión sobre las causas de la crisis tras la comida mi madre, que no es una borrega, os lo aseguro, ha llegado a esta conclusión:

Hay que bajarle el sueldo a los trabajadores para que los productos bajen de precio y pudan ser alcanzables por otros trabajadores que cobran menos. Por eso los pisos subieron tanto, por que los albañiles cobraban demasiado.

Por eso estoy en contra de la reducción de salarios, independientemente de que el sector esté lleno de gente privilegiada que cobra muy por encima de la media. Es que esto no se trata de jusiticia salarial, se trata de culpabilizar a los propios trabajadores de la crisis. El problema no es que otros cobren demasiado, es que se crea la idea de que la culpa de que vayan mal las cosas es de que cobramos en general demasiado todos... Ojito con este lavado cerebral masivo.
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Antiguo 08-dic-2011, 14:38
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Ahora vendran las ordas para arrasar con una idea tan poco elaborada.

Porque debes saber que hay informes muy sesudos y que ademas son los buenos de verdad que dicen que hay que bajar los sueldos a todo cristo porque el mercado lo dice y tal y cual y es lo que hay y a mi me jode que otro gane mas y a mi me la suda todo y colorin colorado este cuento se ha terminado..

Pero vamos yo te doy ten points.
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Antiguo 08-dic-2011, 14:50
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El lavado general masivo fue lo de que los pisos nunca bajaban, lo de que a base de crédito un mileurista era rico o lo de las pasadas elecciones. La gente pudo elegir y eligió la solución neoliberal, ahora que vas a discutir en un foro.
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Antiguo 08-dic-2011, 15:00
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En el caso especial de controladores, pilotos y demás 'listillos', los tiros no van por ahí.

Esta casta impide sistemáticamente el acceso a la profesión y de este modo adquieren una posición de fuerza que luego utilizan en sus presiones. Por estas cosas me congratulo cada vez que se mete mano a sus sueldos y convenios.
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Antiguo 08-dic-2011, 15:13
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En el caso especial de controladores, pilotos y demás 'listillos', los tiros no van por ahí.

Esta casta impide sistemáticamente el acceso a la profesión y de este modo adquieren una posición de fuerza que luego utilizan en sus presiones. Por estas cosas me congratulo cada vez que se mete mano a sus sueldos y convenios.

Pasa exactamente igual con los funcionarios (todos).

Pueden ejercer una presión enorme para aumentarse los salarios y mejorar sus condiciones laborales muy por encima del resto de la sociedad.
Y los políticos tienen muy poco interés en aplacar esas presiones, primero porque son una fuerza electoral muy importante y segundo porque a ellos no les afecta en el bolsillo (en todo caso, les viene bien, ya que ellos mismos son funcionarios).
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Antiguo 08-dic-2011, 15:31
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Yo siempre he estado a favor de respetar las rentas del trabajo y el ahorro familiar, pero lo que me ha quedado mas que claro a mi edad es que los trabajadores que pertenecían a la posición dominante pensaban que favoreciendo las políticas neoliberales ellos saldrían beneficiados por lo que me importa una mierda lo que les pase a los controladores o a los pilotos, lo mismo digo si a los policías o jueces les bajan el sueldo, ellos se lo habrán buscado por mercenarios de un sistema corrupto.
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Antiguo 08-dic-2011, 17:14
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En el caso especial de controladores, pilotos y demás 'listillos', los tiros no van por ahí.

Esta casta impide sistemáticamente el acceso a la profesión y de este modo adquieren una posición de fuerza que luego utilizan en sus presiones. Por estas cosas me congratulo cada vez que se mete mano a sus sueldos y convenios.

De tanto en tanto, alguno de los que aún no han cumplido 30 años me pregunta: “¿Cuándo comenzó todo esto, cuándo empézaron a declinar los EE.UU?" Me dicen, he oído decir que hubo un tiempo en el que la gente trabajadora podía mantener una familia, mandar los chicos al colegio sólo con el sueldo de uno de los progenitores (y que los colegios en estados como California y Nueva York eran casi gratuitos). Un tiempo en el que todo el que quería un trabajo pagado decentemente lo conseguía. En el que la gente trabajaba solo cinco días a la semana, ocho horas diarias, que disponía libre e íntegramente de su fin de semana y que tenía vacaciones pagadas todos los veranos. Que en todos los trabajos había sindicatos, desde los reponedores de los mercados hasta el muchacho que pintaba tu casa y no importaba cuan modesto fuere tu trabajo tenías asegurada una jubilación, ascensos ocasionales, seguro de salud y alguien que te defendiera si te maltrataban.

La gente joven ha oído hablar de ese mítico tiempo, pero no era un mito, era realidad. Y cuando me preguntan “ ¿Cuando terminó aquello?” Les contesto: “Terminó el 5 de agosto de 1981”

En esa fecha, hace treinta años, los grandes empresarios y la derecha decidieron "lograrlo", es decir, mirar a ver si podían destruir a la clase media para poder ellos ser más ricos.

¡Y lo lograron!

El 5 de agosto de 1981, el presidente Ronald Reagan despidió a todos los afiliados del sindicato de Controladores del tráfico aéreo (PATCO) que desafiaron su orden de volver al trabajo y declaró ilegal al sindicato. Habían hecho una huelga de dos días.

Había sido un movimiento valiente y temerario. Nadie lo había intentado antes. Lo que lo volvió más valiente fue que PATCO había sido uno de los tres únicos sindicatos que habían apoyado a Reagan para presidente. De modo que produjo un shock que se transmitió como una oleada entre los trabajadores del país. Si podía hacer esto a los trabajadores que lo apoyaban, ¿qué podría hacernos a nosotros?

Reagan había sido respaldado por Wall Street en su carrera hacia la Casa Blanca y ellos, junto a la derecha cristiana, querían reestructurar los EE.UU. y dar marcha atrás a la corriente que había iniciado el presidente Franklin D. Roosevelt, una corriente que intentaba mejorar la vida de la clase media. Los ricos odiaban pagar más impuestos y ceder beneficios. Odiaban cada vez más pagar impuestos. Despreciaban a los sindicatos. La derecha cristiana odiaba todo lo que sonara a socialismo o a dar una mano a las minorías o a las mujeres.

Reagan prometió terminar con todo eso. De modo que cuando los controladores aéreos declararon la huelga encontró el momento oportuno. Despidiendo a cada uno de ellos y declarando a su sindicato fuera de la ley, envió un mensaje claro y contundente. Los tiempos en que la clase media tenía un pasar confortable se habían terminado. Desde ese momento los EE.UU. seguirían este camino:

*Los super ricos lo serían más, mucho, mucho más y el resto se disputaría las migajas que ellos dejaran caer.

*¡Todo el mundo deberá trabajar! Mamá, papá, los adolescentes en su casa. ¡Papá tendrá un segundo trabajo! ¡A los chicos se les entregará la llave de la casa! ¡Los padres llegarán a casa a tiempo para acostarlos!

*¡Cincuenta millones de personas no tendrán seguro de salud! Y las compañias de seguros de salud decidirán a quién quieren curar, o no.

*¡Los sindicatos son el demonio! ¡Usted no deberá afiliarse a un sindicato! ¡Usted no necesita abogados! ¡Cállese la boca y vuelva al trabajo! No, usted no puede retirarse. Sus chicos pueden cocinar su propia comida.

*¿Usted quiere ir al colegio secundario? No hay problema, ¡solo firme aquí y se endeudará con el banco durante los próximos veinte años!

*¿Qué? ¿Un aumento? ¡Vuelva a su trabajo y cállese la boca!

Y así fue. Pero Reagan solo no podría haber impulsado esto en 1981. Tuvo una buena ayuda.

La AFL-CIO

La organización sindical más importante de los EE.UU. llamó a sus miembros a romper con los controladores de tránsito aéreo y volver al trabajo. Y fue lo que hicieron los sindicalistas. La Unión de Pilotos, los despachantes de vuelos, los conductores de transporte aeroportuario, los maleteros, todos rompieron la huelga. Y todos los sindicalistas de todos los sectores rompieron la huelga y volvieron a volar. Fue la Navidad en agosto para la Corporación Estadounidense.

Y ese fue el principio del fin. Reagan y los republicanos se dieron cuenta de que podían seguir adelante con todo, y lo hicieron. Redujeron los impuestos a los ricos. Le hicieron a usted más difícil organizar un sindicato en su lugar de trabajo. Eliminaron las reglamentaciones de seguridad laboral, ignoraron las leyes antimonopolios y permitieron que cientos de empresas se fusionaran o se compraran y se cerraran. Se congelaron los salarios y amenazaron con trasladarse a países de ultramar si los trabajadores no aceptaban salarios más bajos y menos beneficios. Y cuando los trabajadores aceptaron trabajar con menores remuneraciones, ellos de todas maneras, trasladaron sus empleos a ultramar.

Y los estadounidense siguieron paso a paso este camino. Hubo alguna pequeña oposición o contrataque. Pero las “masas” no lograron levantarse para proteger sus empleos, sus casas, sus escuelas (que solían ser las mejores del mundo). Solo aceptaron su destino y aguantaron los golpes.

Me he preguntado a menudo qué habría pasado si hubiéramos dejado de volar en aquel momento, en 1981. Si todos los sindicatos hubieran dicho a Reagan “¡Devuélvales sus trabajos a los controladores o tiraremos el país abajo!” Usted sabe lo que habría pasado pasado. La élite corporativa y Reagan, su delfín, habrían dado marcha atrás.

Pero no lo hicimos. Y así poco a poco, golpe a golpe, en los siguientes 30 años, los dueños del poder han destruido la clase media de nuestro país y de paso han arruinado el futuro de la juventud. Los salarios han permanecido estancados en los últimos treinta años. Fíjense en las estadísticas y podrán ver que cada uno de los declives que estamos sufriendo tiene su origen en 1981 (hay una pequeña escena que lo ilustra en mi último filme).

Todo comenzó un día como hoy hace treinta años. Uno de los días más negros de la historia de Estados Unidos. Y dejamos que nos sucediera. Tenían el dinero, los medios y la policía. Pero nosotros eramos 200 millones. Pregúntese que habría pasado si 200 millones de personas hubieran tomado conciencia y amado a su país, su vida, su trabajo, sus fines de semana, su tiempo junto a sus hijos.

¿Nos hemos sublevado? ¿A qué estamos esperando? Olvídense del 20% que apoya al Tea Party, nosotros somos el otro 80%. Esta declinación solo se terminará si nosotros lo pedimos. Pero no solo a través de un pedido on line o un tweet. Vamos a apagar el televisor y la computadora y los videogames y a salir a las calles (como hicieron en Wisconsin). Algunos de ustedes deberán ir a la administración local el año que viene. Necesitamos que también los demócratas dejen de recibir dinero de las corporaciones o se aparten.

¿Cuándo es suficiente? El sueño de la clase media no reaparecerá mágicamente. Los planes de Wall Street son claros. Estados Unidos será una nación de los que tienen mucho y de los que no tienen nada, ¿le parece bien?

¿Porqué no detenernos a pensar sobre los pasitos que podemos ir dando para cambiar esto a nuestro alrededor, en el barrio, en el lugar de trabajo, en la escuela? ¿Hay algún día mejor que el de hoy para comenzar?

Suyo

Michael Moore

Michael Moore: El día que murió la clase media en EE.UU. - Taringa!
__________________

El dinero no hace idiotas, sólo los descubre.
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Pasa exactamente igual con los funcionarios (todos).

Pueden ejercer una presión enorme para aumentarse los salarios y mejorar sus condiciones laborales muy por encima del resto de la sociedad.
Y los políticos tienen muy poco interés en aplacar esas presiones, primero porque son una fuerza electoral muy importante y segundo porque a ellos no les afecta en el bolsillo (en todo caso, les viene bien, ya que ellos mismos son funcionarios).

Yo también quiero de lo que fuma aquí el caballero......
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Antiguo 08-dic-2011, 19:10
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Hace un momento, en una ya típicia discusión sobre las causas de la crisis tras la comida mi madre, que no es una borrega, os lo aseguro, ha llegado a esta conclusión:

Hay que bajarle el sueldo a los trabajadores para que los productos bajen de precio y pudan ser alcanzables por otros trabajadores que cobran menos. Por eso los pisos subieron tanto, por que los albañiles cobraban demasiado.

Por eso estoy en contra de la reducción de salarios, independientemente de que el sector esté lleno de gente privilegiada que cobra muy por encima de la media. Es que esto no se trata de jusiticia salarial, se trata de culpabilizar a los propios trabajadores de la crisis. El problema no es que otros cobren demasiado, es que se crea la idea de que la culpa de que vayan mal las cosas es de que cobramos en general demasiado todos... Ojito con este lavado cerebral masivo.



Por partes:

Dile a tu madre, (), que los pisos subieron tanto porque el dueño inicial del patatal se lo llevó calentito, porque él o los pasantes de terreno se lo llevaron calentito, porque los de la promotora se lo llevaron calentito, porque el puto hay-untamiento se lo llevó calentito, porque a los de la constructora tampoco le fue mal, porque una cipoteca a treinta años da para repartir entre unos cuantos y que se lo lleven calentito,+ IVA, + escrituras,+ etc, etc.. Y luego sí, es cierto que los albañiles ganaron dinero.


No creo que la mano de obra directa suponga ni el 10% final de un piso en precio burbujista, así que haz las cuentas que quieras.






Después: Otro que viene con su milonga, nos pones de ejemplo a dos tipos de funcis y a otros hasta hace poco cuasi funcis. ¿Y de los paletas no te acuerdas?, ¿es que esos no son hijos de Dios?.
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Pasa exactamente igual con los funcionarios (todos).

Pueden ejercer una presión enorme para aumentarse los salarios y mejorar sus condiciones laborales muy por encima del resto de la sociedad.
Y los políticos tienen muy poco interés en aplacar esas presiones, primero porque son una fuerza electoral muy importante y segundo porque a ellos no les afecta en el bolsillo (en todo caso, les viene bien, ya que ellos mismos son funcionarios).


¿Y cómo casa tu teoría con la realidad de más de diez años de actualizaciones de salarios inferiores al IPC (se subían, sistemáticamente, un 2%), con varios años de congelación y una bajada directa y nominal media del 5%? Pero, con lo que acabas de afirmar, probablemente la realidad te importa una higa.

Última edición por Lampedusa; 08-dic-2011 a las 19:37
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