Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Seguirá construyéndose a este ritmo?
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  #1  
Antiguo 14-mar-2007, 02:37
vagabundo vagabundo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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No es que yo tenga mucha idea del tema de la construccíon. Pero tengo un planteamiento que me gustaría comentar y que me saquéis de dudas o rectifiquéis si es necesario.

Al parecer el precio que hace encarecer la construcción es el suelo, que es escaso. Pero si cojemos un mapa se ve por ejemplo que en el sur de Madrid excepto las 15 o 20 concentraciones de población grandes el resto es prácticamente todo un páramo. Por no hablar de la provincia de Toledo.

Estamos hablando de muchos miles de millones de metros cuadrados. Por lo que suelo suficiente hay, no estamos en Japón. Y el camelo de que no hay suelo edificable, hasta donde yo conozco, se debe al control y trejemanejes de los ayuntamientos.

¿De dónde van a sacar el dinero los ayuntamientos para la financiación si se detiene la construcción estando acostumbrados a ello?, ¿no será lo más razonable liberar más suelo para que baje de precio de manera que los ayuntamientos, promotores y constructores sigan jugando con ventaja construyendo más pisos? (quizá con menos beneficios, pero ganando como antes del boom y como siempre han ganado).

En este caso podrían permitirse precios razonables, mayor calidad y superficie, con el que competirían con ventaja sobre el mercado de segunda mano, tanto el de las grandes urbes como las de última construcción (al que aplastaría). El paro no caería y además los políticos presumirían de que todo el mundo puede acceder a una vivienda.

¿ocurrirá?, ¿no es lo más lógico?, me cuesta creer que van a llevar las gruas y las escavadoras a un desguace de buenas a primeras.

¿y si ya hay 4 millones de pisos vacios?, ¿hasta donde llegaremos si se sigue construyendo?, ¿pagarán los ayuntamientos a los inquilinos por habitarlos?


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  #2  
Antiguo 14-mar-2007, 07:15
nunca _bajan nunca _bajan está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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1) El presidente de la patronal de la construcción, advirtió justo la semana pasada que un descenso en el ritmo de la construcción de un 10% supone mandar a 200mil personas a la calle.

2) En España hay 4millones y medio de casas vacias.

3) En España se construye como en ningún pais de la UE. De hecho se contruye el 40% de las viviendas de la UE.

4) Los españoles y las empresas españolas tienen el ratio de endeudamiento más alto de la UE.

...

Y ESTAMOS EN VACAS GORDAS!!!!

a tus preguntas... POR DIOS NOOOOOOOO!!!!!!!! que no se libere más suelo!!! ya se han cargado todos los pueblos convirtiendolos en ciudaduchas, las ciudades pequeñas en medianas, y las grandes en gigantes y las gigantes en monstruosas! ahora van por las aldeas de las sierras y parajes protegidos. Todo ello aumentando la percepción de que la población de los municipios han aumentado no se cuantos mil por aqui y por alla... leyendas urbanas.


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  #3  
Antiguo 14-mar-2007, 08:24
Aguilucho Aguilucho está desconectado
Super Mario
 
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En este caso podrían permitirse precios razonables, mayor calidad y superficie


JJAAAAAAA.
Una burbuja es eso, precios artificialmente inflados con un margen de beneficio brutalmente alto.
Si liberasen el suelo, primero se acabaría parte de la corrupción (y de que vivirían los pobres hijos del alcalde de... Que harían sin su soborno? Como pagarían su nuevo BMW? Es que nadie piensa en los niños?? ) así que no les interesa a los hay!untamientos. Y segundo... de verdad eres tan iluso de pensar que solo por eso bajaría el precio de la vivienda, aumentaría su calidad, etc???

JAAAAJAJAJAA

Los que están metidos en el ajo ganarían AUN más, que es lo único que quiere esa gentuza. Ganar, ganar, ganar. Es básico para entender el porque casi ocurren casi todos los problemas en el mundo: por la codicia, egoísmo, etc. del ser humano.


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  #4  
Antiguo 14-mar-2007, 08:53
errozate errozate está desconectado
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Los pisos han subido en parecida proporción en ciudades con menos suelo disponible y en otras con miles de Km2 alrededor.

Lo que ha encarecido el precio ha sido:

1) Intereses bajos e hipotecas largas que han hecho que por una cuota al límite el precio nominal fuera mayor.

2) La creencia de que con intereses bajos el dinero en el banco se esfumaba. El ladrillo era seguro y las revalorizaciones fueran expectaculares. Es decir, comprar para expecular y no para habitar.

PREGUNTA: Si escasea el suelo ¿Por qué se hacen chalecitos y no torres de 40 pisos?


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  #5  
Antiguo 14-mar-2007, 08:56
errozate errozate está desconectado
Burbujista abducido
 
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A estos precios, con este euribor, con tanto hipotecado, con los sueldos actuales, con la recesión y paro a la vuelta de la esquina. NO SE VA A SEGUIR CONSTRUYENDO A ESTE RITMO. Los proyectos visados ya lo adelantan desde octubre de 2006.

Ahora: Operación escoba. Acabar lo iniciado y colocarlo como se pueda.
Luego. Construirán dependiendo de la demanda pudiente real.


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  #6  
Antiguo 14-mar-2007, 09:59
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por vagabundo
No es que yo tenga mucha idea del tema de la construccíon. Pero tengo un planteamiento que me gustaría comentar y que me saquéis de dudas o rectifiquéis si es necesario.

Al parecer el precio que hace encarecer la construcción es el suelo, que es escaso. Pero si cojemos un mapa se ve por ejemplo que en el sur de Madrid excepto las 15 o 20 concentraciones de población grandes el resto es prácticamente todo un páramo. Por no hablar de la provincia de Toledo.

Estamos hablando de muchos miles de millones de metros cuadrados. Por lo que suelo suficiente hay, no estamos en Japón. Y el camelo de que no hay suelo edificable, hasta donde yo conozco, se debe al control y trejemanejes de los ayuntamientos.

¿De dónde van a sacar el dinero los ayuntamientos para la financiación si se detiene la construcción estando acostumbrados a ello?, ¿no será lo más razonable liberar más suelo para que baje de precio de manera que los ayuntamientos, promotores y constructores sigan jugando con ventaja construyendo más pisos? (quizá con menos beneficios, pero ganando como antes del boom y como siempre han ganado).

En este caso podrían permitirse precios razonables, mayor calidad y superficie, con el que competirían con ventaja sobre el mercado de segunda mano, tanto el de las grandes urbes como las de última construcción (al que aplastaría). El paro no caería y además los políticos presumirían de que todo el mundo puede acceder a una vivienda.

¿ocurrirá?, ¿no es lo más lógico?, me cuesta creer que van a llevar las gruas y las escavadoras a un desguace de buenas a primeras.

¿y si ya hay 4 millones de pisos vacios?, ¿hasta donde llegaremos si se sigue construyendo?, ¿pagarán los ayuntamientos a los inquilinos por habitarlos?


Al que diga que no hay suelo disponible en Madrid no hay más que subirle en un coche y darle una vuelta por la M-40 mirando hacia adentro, y otra vuelta mirando hacia afuera.
No hace falta ni llegar a Alcorcón, Móstoles, San Fernando, Tres Cantos, etc ...

Hay m2 para aburrir. Pero es un argumento que se usa una y otra vez, sin molestarse en contrastarlo con la realidad, simplemente para aumentar ese miedo de que "si no compras ahora".

Es más, dentro de Madrid Capital sacaron m2 para construir todo el pasillo verde, y en la actualidad han sacado miles de m2 para construir todo el barrio nuevo de Arganzuela-Legazpi, a estrenar para asomarse a la gran obra de Gallardon, con su metro en la puerta, por no hablar de los PAUs.
De todas las mentiras que hay entorno a este tema una de las más sangrantes es la de que no hay suelo.

Se desmonta dando un paseo.


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  #7  
Antiguo 14-mar-2007, 12:19
vagabundo vagabundo está desconectado
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Iniciado por Aguilucho
JJAAAAAAA.
Una burbuja es eso, precios artificialmente inflados con un margen de beneficio brutalmente alto.
Si liberasen el suelo, primero se acabaría parte de la corrupción (y de que vivirían los pobres hijos del alcalde de... Que harían sin su soborno? Como pagarían su nuevo BMW? Es que nadie piensa en los niños?? ) así que no les interesa a los hay!untamientos. Y segundo... de verdad eres tan iluso de pensar que solo por eso bajaría el precio de la vivienda, aumentaría su calidad, etc???

JAAAAJAJAJAA

Los que están metidos en el ajo ganarían AUN más, que es lo único que quiere esa gentuza. Ganar, ganar, ganar. Es básico para entender el porque casi ocurren casi todos los problemas en el mundo: por la codicia, egoísmo, etc. del ser humano.

Me estás dando la razón. Para seguir haciendo eso necesitan competir con lo ya construido, y para competir nada más sencillo que reducir el precio del suelo, que como les sale casi gratis se lo pueden permitir.

Insisto en que la mitad sur de Madrid por poner un ejemplo, hay muchos miles de millones de metros en los que se puede construir. Y no hace falta darse una vuelta, con ver un mapa o una foto de satélite vale.

En fin, por lo que he leído del resto me dais la razón. Aunque imagino que debe haber razones de peso para no seguir construyendo. de todos modos seré más simplista con el argumento.

El ayuntamiento de turno saca 1 suelo al mes y gana 1€.

Un promotor compra suelo a 2€, lo construye por 1€ y lo vende por 4€. gana 1€.

Un día deja de comprar suelo porque no es rentable, ya no puede competir ante la excesiva oferta.

El ayuntamiento decide sacar 2 suelos al mes, baja a la mitad, por lo que sigue ganando 1€.

Ahora el promotor compra suelo a 1€, lo construye por 1€ y lo vende por 3€, gana 1€.

¿Resultado?, el ayuntamiento, el promotor y el constructor sigue obteniendo su euro al mes, el paro no baja y se soluciona el problema de la vivienda. ¿Quien pierde?. ¿hay alguna razón por lo que esto no suceda?. Yo no dudo que la haya pero me gustaría saberla.


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  #8  
Antiguo 14-mar-2007, 14:21
ransomraff ransomraff está desconectado
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Si el hay-untamiento saca dos suelos, para manter sus ganacias debe vender los dos.
Y para vender los dos, sin construir el doble, o se hacen las casas del doble de metros uadrados o se construyen la mitad de casas por unidad de suelo. En ambos casos cada casa paga el mismo precio por el suelo, dos euros.
Por que lo que no se puede hacer es construir el doble de casas. Eso si que seria ya la repanocha, millon y medio de casas cada ño, como en estados unidos... imposibles de vender. Si, constarian menos, pero no se venderian por que serian ya demasiadas para cualquier modelo que se pueda imaginar.
Si no se venden, el hay-untamiento volveria a vender una unidad de suelo al mes, pero a un euro en vez de a dos, luego gana la mitad.


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  #9  
Antiguo 14-mar-2007, 15:21
vagabundo vagabundo está desconectado
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¿Pero qué le importa al ayuntamiento si hay millones de pisos vacíos propiedad de los especuladores y pseudoinversores?, lo que le interesa es seguir con el negocio, y si saca el doble de viviendas sensiblemente más baratas que las que ya existen, se venderán con toda seguridad.

Por otro lado yo creo que no todos los ayuntamientos pueden hacer lo que he comentado, los que anden escasos de terreno lo reservarán para tiempos mejores (si es que lo hacen), pero los que disponen de mucho y lo han convertido en su medio de subsistencia no veo razón para poner freno. ¿quien lo para?.

Si yo tengo un embalse y vendo litros de agua a 100 para que otros la envasen y la vendan a 200, ¿cuando baja la demanda que me importa bajar el precio a 50 para seguir vendiendo si tengo de sobra?, el que haya acaparado botellas es su problema.

Es probable que haya un descenso de construcción, pero no podrá ser muy brusco, llevará años, aunque sólo es una suposición.


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  #10  
Antiguo 14-mar-2007, 16:28
tester4822000 tester4822000 está desconectado
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Yo creo que ceder mayor cantidad de suelo y más barato a los promotores es ceder a su chantaje.

Lo primero que deben hacer es bajar el precio de venta y reducir sus beneficios.¿No era la ley del mercado?, pues si la actual situación de bajada de ventas les jode que acerquen la oferta a la demanda existente igual que estos últimos años la demanda es la que ha tenido que ajustarse el cinturón y sobreendeudarse.

A tomar por culo los especulatas


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