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08-dic-2011, 13:30
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Iniciado por XXavier  Trabajar mucho por poco dinero: ese es el sencillo 'secreto de la productividad'. El España, esa actitud resulta inaceptable para buena parte de la población, y así le va al país... El cambio de mentalidad que se precisa en España requerirá, como con el Israel de Moisés, el sacrificio de una generación. De ahí que España no se vaya a recuperar, por lo menos, hasta que pasen los 40 años bíblicos de la 'travesía del desierto'... La definición de productividad es la contraria: máximo beneficio con el mínimo esfuerzo.  |
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08-dic-2011, 13:36
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Iniciado por PBA Tío listillo la productividad no es eso. China tiene un PIB per cápita que debe ser 5 veces menos que España. ¿Es más productivo un chino o un español? Pues sí, la productividad NADA tiene que ver con los sueldos. Eso será más bien rentabilidad o beneficios para el empresario lo que pasa es que les ha dado por decir que productividad es eso. ¿Donde son mas productivos, en Finlandia o Alemania, o en Senegal? Precisamente son mas productivos en los dos primeros por tener salarios altos, que obligan a las empresas a invertir en maquinaria y a mejorar en investigación y procesos. Las empresas de paises con altos sueldos se ven obligadas a ingeniárselas para producir más por persona. Eso SÍ ES PRODUCTIVIDAD. No las chorradas estas del sueldo. Cada vez el mundo mas de locos ehh.... |
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08-dic-2011, 13:38
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Iniciado por Yosako La definición de productividad es la contraria: máximo beneficio con el mínimo esfuerzo. Esque se lee cada cosa...  |
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08-dic-2011, 14:10
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Iniciado por Silent Weapon En España hemos aumentado la productividad mandando a 2.5 millones de trabajadores a las colas del inem e importando mano de obra barata para contener los salarios durante los años del boom. Hoy que ya las cifras de desempleos son escandalosas para un país de la OCDE optan por reducir los salarios de una gran masa de trabajadores. La economía capitalista (por no hablar de la socialista...) planificada no funciona nunca, y estamos condenados al 'caos creativo' que sí funciona, en cambio, aunque no siempre. En la vida real, a diferencia de en las utopías, nunca existen garantías plenas de nada... Naturalmente, nadie se alegra del mal ajeno, y a nadie le parece bien, creo, aprovecharse de la necesidad de los demás, pero el capitalismo funciona así. El bienestar de Occidente -a pesar de todos los pesares- se basa en los abusos de la construcción capitalista, previos incluso a la revolución industrial. La comodidad y abundancia presentes se fundamentan siempre en la hiperexplotación de ayer. No existe otro camino. Solo queda esperar que, en el futuro a 30-40 años, el 'caos creativo' funcione para España. |
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08-dic-2011, 14:15
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Iniciado por Yosako La definición de productividad es la contraria: máximo beneficio con el mínimo esfuerzo. Es una definición, aunque el 'mínimo esfuerzo' habría que concretarlo en 'mínimo coste'. Coste salarial, también. En cuanto al beneficio, debe ser siempre el numerador del cociente, porque de poco vale producir sin beneficio. Para eso, mejor es no producir nada. Es lo que está pasando crecientemente en España; de ahí que haya tanto desempleo. |
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08-dic-2011, 14:30
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Iniciado por economico1980 Pues sí, la productividad NADA tiene que ver con los sueldos. Eso será más bien rentabilidad o beneficios para el empresario lo que pasa es que les ha dado por decir que productividad es eso. En Finlandia no son más productivos porque ganen más, son más productivos porque los finlandeses se han molestado en prepararse, estudiar y trabajar de forma eficiente. A partir de ahí llega un sueldo alto. En España, en cambio, medio pueblo ya está planeando la fiesta de fin de año, los carnavales y la feria de abril. Y entre fiesta y fiesta un par de botellones. En el trabajo, los lunes se habla de fútbol, los jueves de lo que se hará el fin de semana, y el viernes a trabajar como en los bullet-time de Matrix que hay que guardar energías para el finde. |
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08-dic-2011, 15:59
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Iniciado por XXavier La economía capitalista (por no hablar de la socialista...) planificada no funciona nunca, y estamos condenados al 'caos creativo' que sí funciona, en cambio, aunque no siempre. En la vida real, a diferencia de en las utopías, nunca existen garantías plenas de nada... Supongo que hablas del "caos creativo" de la especulación salvaje que hace que la economía financiera sea 65 veces el PIB mundial y partiendo de que gran parte de toda esa economía financiera es deuda que obviamente no se va a devolver nunca porque es física y económicamente imposible. Gracias a ese caos creativo que sólo ha beneficiado a los insiders nos encontramos ante el precipicio en el estamos. Ese caos hace que, hoy para mantener el castillo de naipes -que es el endeudamiento de familias, empresas, países, etc.-, se redistribuya de nuevo la riqueza procedente de salarios, alimentos y productos de primera necesidad, aumentando su precio o disminuyendo poder adquisitivo para evitar que el caos de la avaricia especulativa se desmorone dejando al descubierto la fragilidad del sistema económico actual, su inestabilidad. El castillo de naipes se desmorona y lo único creativo que se les ocurre son las recetas de siempre, recortes de salarios y beneficios sociales, imprimir dinero y en consecuencia inflación, aumentar impuestos que gravan a las clases mayoritarias... ¡Qué creatividad! Vaya, si ese es el "caos creativo" que nos ha de salvar de las fauces de la miseria económica, entonces estamos condenados todos antes de cualquier cambio. Última edición por Silent Weapon; 08-dic-2011 a las 16:03 |
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08-dic-2011, 16:27
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Iniciado por Silent Weapon Supongo que hablas del "caos creativo" de la especulación salvaje que hace que la economía financiera sea 65 veces el PIB mundial y partiendo de que gran parte de toda esa economía financiera es deuda que obviamente no se va a devolver nunca porque es física y económicamente imposible. Ese 'caos creativo' es responsable del inmenso progreso logrado en los países industrializados a lo largo de los siglos XIX y XX. Y beneficia a todo el mundo, aunque -evidentemente- la riqueza no se reparta de una manera tal que la mayoría quede conforme. Para eso están las utopías socialistas, que reparten riqueza imaginaria y pobreza real. El episodio que vivimos es solamente un episodio depresivo, nada raro, y parte de la dinámica capitalista. El sistema saldrá purgado y reforzado, aunque el costo humano sea muy alto. Pero eso -el costo humano- no es algo que realmente vaya a detener el progreso. Son sacrificios inevitables. Al que le toca, le toca... Quien renuncie a la dinámica del progreso capitalista -el único camino que existe- y prefiera vivir en el cuasineolítico, puede quedarse en España durante los años que vienen... O mudarse a Zimbabwe, que será más rápido. |
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08-dic-2011, 18:01
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| Los del BCE se pueden ir a tomar por el culo. |
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08-dic-2011, 18:49
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Iniciado por XXavier Ese 'caos creativo' es responsable del inmenso progreso logrado en los países industrializados a lo largo de los siglos XIX y XX. Y beneficia a todo el mundo, aunque -evidentemente- la riqueza no se reparta de una manera tal que la mayoría quede conforme. Para eso están las utopías socialistas, que reparten riqueza imaginaria y pobreza real. Un tanto determinista tu discurso: "El episodio que vivimos es solamente un episodio depresivo, nada raro, y parte de la dinámica capitalista. El sistema saldrá purgado y reforzado" -XXavier dixit-. Esto es como cuando el inversor compra acciones de una empresa basándose en ganancias pasadas sin conocer el estado de las cuentas presentes o las perspectivas de mercado de futuro, fantástico. Por otro lado, una diferencia notoria entre las economías industriales del S.XIX y gran parte del S.XX con la actual es que entonces la economía productiva era la predominante apoyándose en la financiera para poder avanzar y financiar las inversiones necesarias. Hoy la economía productiva ha pasado a un segundo plano, de lo tangible hemos pasado a lo intangible y de ello a lo especulativo a lo inmaterial: al humo. Y ese es el gran problema irresoluble hoy en día. También cabe decir, que los fundamentos de un sistema económico hace 150 años y las expectativas de hoy en día no son las mismas, ni los recursos, ni la explotación del medio, ni la energía disponible, ni la población, nada.... entonces todo estaba por hacer, hoy, sin embargo, poco queda por degradar y la degradación, sea medioambiental, económica, moral o humanitaria acabará por arrastrar al amado deudalismo o capitalismo o como se llame. Por último decir que te empeñas en separar - como se ven en varios de tus comentarios- el libre mercado o capitalismo de la economía planificada o socialista, comunista o como lo quieras llamar. Sinceramente la una como la otra son caras de la misma moneda sólo hay que mirar cuando occidente, tras la gran depresión, que paises fueron los que tomaron el relevo en los incrementos de producción en materia industrial, cuando el capital no tubo más beneficio en USA y Europa porque necesitaba tu "purga", ese mismo capital cobarde invirtió tanto en la Alemania de entre guerras así como en la Rusia de Stalin. Menudos valores tienen los capitalistas. Última edición por Silent Weapon; 08-dic-2011 a las 18:54 |
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