Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Opinión: Un euro, 257 pesetas
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Antiguo 06-dic-2011, 15:04
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La idea de que es posible que volvamos a ver pesetas ha calado durante las últimas semanas. Una tendencia peligrosa porque, hasta ahora, mucha gente con posibles ha movido parte de su cartera a zonas teóricamente libres del riesgo de euro-implosión aun pagando por prestar dinero (el bono a suizo a dos años da rendimiento negativo). Lo normal, vamos. Pero cuando esta posibilidad pasa por la cabeza del ciudadano de a pie, cuando es objeto de debate entre amigos o en el café de media mañana en el trabajo, eso es otra cosa.

Quizá los políticos europeos no sean conscientes de ello, pero el pánico tarda muy poco tiempo en desatarse. De una situación teóricamente controlada a las colas en los bancos pasa una semana. Y si los españoles consideran que dentro de unos meses, en vez de euros, tendremos pesetas, actuarán en consecuencia. Y no necesariamente metiendo todo su dinero en un colchón; seguramente la peseta ya condicione decisiones financieras a día de hoy.

Un ejemplo. ¿Es mejor amortizar hipoteca o invertir dinero en letras o en depósitos bancarios? Sobre el papel, los tipos de interés que ofrecen los bancos son superiores a los que se pagan por las hipotecas. Pero, claro, falta el detalle de qué pasará cuando venza el depósito o la inversión en letras. Pongamos que tenemos una hipoteca de 180.000 euros y ahorros por 60.000.

Si por el medio se rompe el euro, se decretará una redenominación de activos y pasivos a un tipo de cambio determinado (que podría ser el de mercado o no). Pero ambos a la vez; es decir si la peseta renace con el tipo de cambio con el que empezó el euro, en nuestro supuesto tendríamos 30 millones de pesetas en deudas y 10 en activo. Que luego variarán en función de la evolución del tipo de cambio.

Argentina, cuando el corralito, optó por fijar tipos de cambio distintos, para favorecer a los hipotecados, 1,4 pesos por dólar en los depósitos y uno por uno en las deudas (enlaces gracias a Inés Abril, aquí y aquí).

Pero, ¿cuánto valdría una peseta? Los analistas de Nomura han hecho el ejercicio, y los chicos de FT Alphaville nos lo han facilitado. Consideran que la peseta sufriría una depreciación del 35,5%. Eso significa que cada euro valdría 257 pesetas. Los propios analistas alertan de que son cifras bastante poco precisas. De hecho, si se rompe el euro probablemente la depreciación sería mayor por la búsqueda de activos refugio; eso siempre y cuando no se pusieran en marcha controles de flujo de capital (cosa harto verosímil). Aquí está el gráfico, que incluye una depreciación del dracma del 58%.

Nomura_PostEZcurrencies

Para el español de a pie, en todo caso, la depreciación tampoco sería neutra por otros dos riesgos a tener en cuenta. Por un lado, porque si el euro se deprecia este 35,5%, aunque la relación entre activo y pasivo sea la misma (tres a uno), existe el riesgo de que los ingresos (el salario) o el resto de activos (la casa que está hipotecada) no evolucione en la misma línea. Paralelamente, el efecto de la depreciación sería inflacionista llevaría a un aumento de los tipos de interés, con lo que la hipoteca sería más cara. Nomura explica la dinámica de la inflación en paises que han abandonado tipos de cambio fijos, y casi siempre (salvo controles de capital muy estrictos como Tailandia o países donde ya había inflación como Turquía), ésta sube.

La experiencia argentina, en todo caso, está muy desvirtuada por el corralito. La pesificación no fue mala para el país, al contrario, pero el corralito, no poder sacar el dinero del banco, fue muy duro. Pero es casi inevitable. Los argentinos que tenían dólares en el colchón o dinero en Suiza se enriquecieron solo mediante la depreciación del peso. Pero, como comentábamos al principio, solo lo pueden hacer unos pocos. Si lo intenta hacer todo el mundo, la banca quiebra. Ante las primeras colas en bancos, el corralito es casi inevitable para poder ejecutar la transición monetaria.

Quizá ahora que Merkel y Sarkozy se han puesto de acuerdo en no pelearse la vuelta de la peseta esté más lejos. Pero el riesgo seguirá existiendo, sobre todo porque los planes de la pareja de moda no se implantan de un día para otro, y porque no se han establecido mecanismos de respuesta. En otras palabras, si el bono italiano vuelve al 8%, ¿qué pasará? Si no interviene el BCE o no da crédito el FMI (para que Italia no tenga que pasar por el mercado), volveremos a lo mismo.

Un euro, 257 pesetas
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Antiguo 06-dic-2011, 15:09
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Conozco a más de uno que pensará que si vuelve la peseta a ese cambio será más rico, porque antes era 166 y ahora 200 y pico...
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Antiguo 06-dic-2011, 15:10
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¿Entonces el café en la cafetería no valdra 100 pesetas? otras otra vez los hosteleros a forrarse lo pondrán a 260 pesetas
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Es más divertido ser pirata que marinero en la armada STEVE JOBS ..y en la Armada española ni os cuento KUTRONIO
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Para que no sea traumático la vuelta a la peseta; 1€ =100pts
Así el piso que valía 180,000€ valdrá 18,000,000pts y no 30,000,000 de loa antiguas pts. Un par de devaluaciones después y 1€ valdrá 166.6 nuevos Pts. (Piso devaluado hasta 108,000€)
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Iniciado por KUTRONIO Ver Mensaje
¿Entonces el café en la cafetería no valdra 100 pesetas? otras otra vez los hosteleros a forrarse lo pondrán a 260 pesetas

Lo pondrían a 300, España es el país de los números redondos.
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bancolchoning ON...
Ah, no, que no tengo un puto euro / peseta....
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Antiguo 12-dic-2011, 07:00
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Una barra de pan, 230 pesetas

La hipotética vuelta a la vieja moneda revelaría una depreciación del 35 %

«Vuelta a la peseta» es el nombre de varias cuentas abiertas en la red social Facebook, suscritas por miles de defensores de la vieja moneda, pero es también una de las frases más repetidas durante la última semana por analistas y foros especializados de economía.

La crisis de la deuda y las horas críticas que ha vivido la estabilidad del euro han hecho aflorar estudios suscritos por prestigiosas firmas como el banco de inversión Nomura o el suizo UBS, que, tras analizar moneda por moneda (franco francés, lira italiana, escudo portugués y peseta española...), concluyen que la vieja moneda ha perdido competitividad desde la entrada en vigor del euro.

Es decir, que hoy la equivalencia con el euro ya no sería de 166,386 pesetas, sino que su valor se ha depreciado. ¿Cuánto? Según estos estudios, publicados por el Financial Times, año tras año desde 1999, el diferencial de la moneda española ha crecido en inflación con respecto a los vecinos de la eurozona, hasta el punto de que el valor estimado se sitúa en más de un 35 % de pérdida de competitividad frente a Alemania desde que se estableció la divisa única.

Peor que España

Peor paradas que España salen las viejas monedas soberanas de Grecia y Portugal, con la pérdida de un 57 % y un 47 %, respectivamente. Italia cae un 27 % y solo Alemania arroja un saldo de crecimiento del 1,3 %.

¿Y qué significa todo esto aplicado al día a día del consumidor? Pues que si hoy España volviera a la peseta, esta tendría que sufrir una depreciación de alrededor del 35 %, con lo que, al cambio, un euro equivaldría más o menos a 257 neopesetas.

A partir de ahí, basta echar mano de la calculadora para comprobar la distorsión de los precios. Por ejemplo, la equivalencia de un café por el que se ha pagado 1,10 euros sería de 282 pesetas, una cantidad impensable en el momento en que entró en vigor la moneda común.

Más comparaciones. La compra navideña evaluada para realizar el reportaje de la página anterior, cuya factura suma 351,58 euros, con la nueva peseta costaría algo más de 90.000 pesetas, para un salario medio de 1.500 euros, cuya equivalencia se situaría en torno a las 385.000 pesetas. En la vida diaria, como refleja el gráfico, los precios sufrirían un abrupto sobresalto. Por ejemplo, un billete de bus urbano supondría un desembolso de más de 300 pesetas, frente a las 95 que costaba antes de la entrada de la moneda única (cuesta 1,17 euros); y una barra de pan costaría alrededor de 230 pesetas, cuando antes del euro rondaba las 70.

De momento no son más que hipótesis alentadas por la tensión generada por el crucial Consejo de Europa celebrado a finales de la semana pasada, que parece cimentar la solidez del euro. Pero existe la posibilidad real de que España vuelva a la peseta. ¿Qué pasaría en caso de que fuera así? En recientes declaraciones a La Voz, el economista Manuel Lago calificó de «catástrofe» este supuesto. «Sería un desastre por muchos factores, sobre todo por los problemas de endeudamiento con el exterior. Contando con una devaluación de un 30 %, la deuda se dispararía de un día para otro», aseguró.

Pesetas guardadas

De momento, y por alguna extraña razón, los españoles aún conservan en su poder un total de 1.708 millones de euros en pesetas sin canjear, el equivalente a 284.187 millones de pesetas.

El Gobierno español fijó en tres meses el período de convivencia para ambas monedas, desde el 1 de enero del año 2002, cuando comenzó a circular el euro en el bolsillo de los españoles. ¿Dónde están todas esas pesetas? El Banco de España estima que el 45 % de las monedas en pesetas que estaban en circulación antes de la entrada del euro nunca serán estregadas por los ciudadanos al instituto emisor para ser canjeadas porque permanecerán en manos de los españoles como piezas de coleccionismo.

Tal vez a estas alturas, más de uno esté pensando en volver a darle algún otro uso más práctico.
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Antiguo 12-dic-2011, 08:12
Avatar de arrhenius
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Mejor volvemos al maravedi..

https://ramrock.wordpress.com/2011/1...unio-del-2012/
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  #9 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 08:20
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Astrocotoc
 
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Lo pondrían a 300, España es el país de los números redondos.

Creo que los tiempos de vino y rosas, ya pasaron; eso lo pudieron hacer en un momento de auge; si ahora lo intentaran sería su fin inmediato.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2011, 08:24
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Astrocotoc
 
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La idea de que es posible que volvamos a ver pesetas ha calado durante las últimas semanas. Una tendencia peligrosa porque, hasta ahora, mucha gente con posibles ha movido parte de su cartera a zonas teóricamente libres del riesgo de euro-implosión aun pagando por prestar dinero (el bono a suizo a dos años da rendimiento negativo). Lo normal, vamos. Pero cuando esta posibilidad pasa por la cabeza del ciudadano de a pie, cuando es objeto de debate entre amigos o en el café de media mañana en el trabajo, eso es otra cosa.

Quizá los políticos europeos no sean conscientes de ello, pero el pánico tarda muy poco tiempo en desatarse. De una situación teóricamente controlada a las colas en los bancos pasa una semana. Y si los españoles consideran que dentro de unos meses, en vez de euros, tendremos pesetas, actuarán en consecuencia. Y no necesariamente metiendo todo su dinero en un colchón; seguramente la peseta ya condicione decisiones financieras a día de hoy.

Un ejemplo. ¿Es mejor amortizar hipoteca o invertir dinero en letras o en depósitos bancarios? Sobre el papel, los tipos de interés que ofrecen los bancos son superiores a los que se pagan por las hipotecas. Pero, claro, falta el detalle de qué pasará cuando venza el depósito o la inversión en letras. Pongamos que tenemos una hipoteca de 180.000 euros y ahorros por 60.000.

Si por el medio se rompe el euro, se decretará una redenominación de activos y pasivos a un tipo de cambio determinado (que podría ser el de mercado o no). Pero ambos a la vez; es decir si la peseta renace con el tipo de cambio con el que empezó el euro, en nuestro supuesto tendríamos 30 millones de pesetas en deudas y 10 en activo. Que luego variarán en función de la evolución del tipo de cambio.

Argentina, cuando el corralito, optó por fijar tipos de cambio distintos, para favorecer a los hipotecados, 1,4 pesos por dólar en los depósitos y uno por uno en las deudas (enlaces gracias a Inés Abril, aquí y aquí).

Pero, ¿cuánto valdría una peseta? Los analistas de Nomura han hecho el ejercicio, y los chicos de FT Alphaville nos lo han facilitado. Consideran que la peseta sufriría una depreciación del 35,5%. Eso significa que cada euro valdría 257 pesetas. Los propios analistas alertan de que son cifras bastante poco precisas. De hecho, si se rompe el euro probablemente la depreciación sería mayor por la búsqueda de activos refugio; eso siempre y cuando no se pusieran en marcha controles de flujo de capital (cosa harto verosímil). Aquí está el gráfico, que incluye una depreciación del dracma del 58%.

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Para el español de a pie, en todo caso, la depreciación tampoco sería neutra por otros dos riesgos a tener en cuenta. Por un lado, porque si el euro se deprecia este 35,5%, aunque la relación entre activo y pasivo sea la misma (tres a uno), existe el riesgo de que los ingresos (el salario) o el resto de activos (la casa que está hipotecada) no evolucione en la misma línea. Paralelamente, el efecto de la depreciación sería inflacionista llevaría a un aumento de los tipos de interés, con lo que la hipoteca sería más cara. Nomura explica la dinámica de la inflación en paises que han abandonado tipos de cambio fijos, y casi siempre (salvo controles de capital muy estrictos como Tailandia o países donde ya había inflación como Turquía), ésta sube.

La experiencia argentina, en todo caso, está muy desvirtuada por el corralito. La pesificación no fue mala para el país, al contrario, pero el corralito, no poder sacar el dinero del banco, fue muy duro. Pero es casi inevitable. Los argentinos que tenían dólares en el colchón o dinero en Suiza se enriquecieron solo mediante la depreciación del peso. Pero, como comentábamos al principio, solo lo pueden hacer unos pocos. Si lo intenta hacer todo el mundo, la banca quiebra. Ante las primeras colas en bancos, el corralito es casi inevitable para poder ejecutar la transición monetaria.

Quizá ahora que Merkel y Sarkozy se han puesto de acuerdo en no pelearse la vuelta de la peseta esté más lejos. Pero el riesgo seguirá existiendo, sobre todo porque los planes de la pareja de moda no se implantan de un día para otro, y porque no se han establecido mecanismos de respuesta. En otras palabras, si el bono italiano vuelve al 8%, ¿qué pasará? Si no interviene el BCE o no da crédito el FMI (para que Italia no tenga que pasar por el mercado), volveremos a lo mismo.

Un euro, 257 pesetas

Sigo sin tener claro quien pierde (o corto plazo, a largo, se que todos) en el cambio. Aunque me pasaran activos y pasivos a neopesetas, alquien (yo, mi banco, el banco de mi banco......) se ha endeudado en Euros o en Neomarcos, Neofrancos........ Donde está el corte? quien tendría que comprar €, marcos, francos.... a su nuevo precio para pagar el préstamo?
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