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| Según Felix Salmon (basándose en declaraciones de Frau Mer) el "plan" que alumbrarán el viernes consiste en salvar a los bonistas haciendo que los estados garanticen toda la deuda. Peor que crear un banco malo, vamos. The eurozone’s terrible mistake The FT is reporting today that the new fiscal rules for the EU “include a commitment not to force private sector bondholders to take losses on any future eurozone bail-outs”. If this principle really does get enshrined into some new treaty, it will be one of the most fiscally insane derelictions of statesmanship the world has seen — but it certainly helps explain the short-term rally that we saw today in Italian government debt. No estoy muy seguro de que este análisis sea correcto. Si no interpreto mal, Salmon cree que el plan de Merkel consistirá en que, a cambio de compromisos de reducción de déficit, la UE garantizaría de alguna manera las emisiones de deuda de los países cumplidores. Aparentemente el plan incluiría la nacionalización de deudas incobrables del sistema financiero, un rejcate masivo del sistema financiero europeo al estilo irlandés. Veo afirmaciones contradictorias. ¿Como es posible cumplir con el déficit si nacionalizas deuda? Espero que Salmon esté completamente equivocado en su análisis.
__________________ La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será. |
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| Monetizar deuda (imprimir leuros) creo que lo llaman. Yo también, esto es una auténtica mierda. Al final van a hacer que comprar tochos acabe siendo una alternativa razonable, si siguen castigando de esta manera a los ahorradores en euros. Tenía la esperanza de que estando en el Euro las cosas podrían cambiar, pero toda esta mierda me parece Hispanistán 2.0. |
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| Empieza por TO y acaba por NER..... Tóner ![]() Andy es nuestro Profeta: Fue entonces cuando Andy, repentinamente iluminado, se puso muy serio y se dirigió a la entrevistadora: "Oye, tú que tienes estudios...", empezó la frase, con toda la modestia de que sólo la infinita sabiduría es capaz.
__________________ "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble". PAUL KRUGMAN August 02, 2002 Premio Nobel de Economía y Santo Padre del Giliprogresismo Keynesianista. Un capitalismo sin quiebras es como un cristianismo sin infierno. Última edición por Registrador; 06-dic-2011 a las 10:31 |
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Monetizar deuda (imprimir leuros) creo que lo llaman. Empieza por TO y acaba por NER..... No habéis entendido nada. El déficit es una partida contable. Si nacionalizas deuda el déficit publico aumenta independientemente de que uses al BCE para comprar la deuda que sea necesaria.
__________________ La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será. |
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| Te lo explico: 1- El BCE crea euros de la nada en el ordenador. 2- El BCE le presta esos nuevos euros a los bancos comerciales a intereses negativos. 3- Los bancos se los prestan a las empresas. 4- Las empresas suben el sueldo a los trabajadores y aumentan sus beneficios. 5- La gente empieza a comprar (+ recaudación por IVA para el estado). 6- Las empresas aumentan sus beneficios (+ recaudación por IS para el estado) 7- A final del año como los trabajadores han tenido un aumento de sus salarios aumenta también el IRPF (+ recaudación por IRPF para el estado). 8- El Estado suma IRPF + IVA + IS y reduce el déficit. pequeño inconveniente: inflación del 12% anual y robo a todos los ciudadanos.
__________________ "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble". PAUL KRUGMAN August 02, 2002 Premio Nobel de Economía y Santo Padre del Giliprogresismo Keynesianista. Un capitalismo sin quiebras es como un cristianismo sin infierno. |
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Te lo explico: Menuda empanada mental tienes chaval. Aparcar deuda en el BCE no es "crear euros de la nada con el ordenador". Ese dinero ya se creó de la nada con el ordenador cuando el banco decidió dar los préstamos. Por "crear" lo único que creas son los intereses que no hubieran sido devengados y evitas pérdidas en el principal de esos bonos (evitas la destrucción de dinero). Con eso no consigues una mierda de inflación ni harto a copas pero esto es muy difícil de hacérselo entender a la multitud de cortos de mollera que pululan por el mundo. Lo que haces es evitar deflación.
__________________ La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será. |
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Menuda empanada mental tienes chaval. Aparcar deuda en el BCE no es "crear euros de la nada con el ordenador". Ese dinero ya se creó de la nada con el ordenador cuando el banco decidió dar los préstamos. Por "crear" lo único que creas son los intereses que no hubieran sido devengados y evitas pérdidas en el principal de esos bonos (evitas la destrucción de dinero). Con eso no consigues una mierda de inflación ni harto a copas pero esto es muy difícil de hacérselo entender a la multitud de cortos de mollera que pululan por el mundo. Lo que haces es evitar deflación. Yo no estoy hablando de "aparcar" deuda ni nada relacionado con deuda pública. Estoy hablando de otra cosa, estoy hablando de generar inflación para salir de la crisis. Estamos hablando de cosas distintas.
__________________ "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble". PAUL KRUGMAN August 02, 2002 Premio Nobel de Economía y Santo Padre del Giliprogresismo Keynesianista. Un capitalismo sin quiebras es como un cristianismo sin infierno. |
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| Esto de avalar las deudas privadas o en esta caso, nacionalizar directamente las deudas privadas es mucho peor que un banco malo y ya pasó algo parecido con la crisis asiática en que si recordáis salió el gobierno a avalarlo todo y así les fué la cosa. Recuerdo haber abierto un hilo al efecto que tuvo el record de 4 respuestas, entre ellas dos mías, el hilo se llamaba : Comparacion entre la crisis financiera asiática de 1997 versus la actual de 2008 : La verdad es que no salgo de mi asombro con las medidas que ha adoptado el gobierno zapatero con el beneplácito de toda la comunidad europea, no han aprendido nada del pasado, van a volver a tropezar en la misma piedra. Lo que han decidido, básicamente y en resumidas cuentas, es poner al estado como garante de los bancos, es decir, van a comprar la deuda que emitan los bancos, avalarlos o incluso recapitalizarlos entrando en su capital (nacionalización encubierta) es decir, lo que van a hacer es poner al estado como garantes y responsables últimos. En mi humilde opinión esto es un GRAVISIMO ERROR y me explicaré utilizando la crisis asiática de 1997. |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a Pedro Solves por su mensaje: | ||
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| Si Alemania está tomando las decisiones, eso no va a pasar NUNCA. Tiene una aversión a las medidas inflacionistas que raya en la psicosis. Si crees que los tiros van por allí, me da que te equivocas. |
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Yo no estoy hablando de "aparcar" deuda ni nada relacionado con deuda pública. Estoy hablando de otra cosa, estoy hablando de generar inflación para salir de la crisis. Estamos hablando de cosas distintas. El otro forero hablaba de que el BCE compre deuda pública, y tú saliste con la explicación de que el BCE crea dinero de la nada. Si estabas hablando de cosas distintas, no empieces el párrafo con un "Te lo explico:" a alguien que ha planteado una pregunta sobre otra cosa distinta. |
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